AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Главное препятствие в создании СИИ.
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
08:19 04.12.2024 №11042
Цап:
....с дураком на форуме веселее )
У одного вместо мозгов инструкции да алгоритмы, у другого кишка... прямая... Вы действительно считаете, что это весело ?
0 | 0
create
Главное препятствие в создании СИИ.
09:05 04.12.2024 №11043
мулька:
Влад:
Если быть точным, то не любые, а все возможные. Раз уж Вы о комбинациях заговорили. Может, у Вас, есть понимание как это всё охватить?
Нет, нет, нет! Никакие не все, все — это про сферического коня в вакууме, задачи нужно ставить реалистичные, а не парализующие. Степ бай степ маза фака, "курочка по зернышку", "путь в 1000 ли с первого шага" и тп. Вообще, на так сказать "верхнем уровне", всё упирается в правильные постановки целей и задач.
Это Вы про уровень декомпозиции, превращающей сферического коня в вакууме в понимаемый окружающий мир и дающий возможность оперировать в нём. И вообще: «Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» - В.И. Ленин. И вытекающий из этого вопрос «Что такое алгоритм?». И если это последовательность действий, то откуда она возникает? И на что она направлена?
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
10:04 04.12.2024 №11044
мулька:
что это значит
Это значит, что Вы напрасно теряете здесь время, местные обитатели не обладают способностями к интеллектуальной деятельности и reasoning'у. Prosolver любую конструкцию или явление сводит к нескольким сверхценным идеям, даже название которых выглядит как полный идиотизм; у Цапа полностью разрушена логическая связность, все его сообщения выглядят бредом; словарь используемых слов у Влада не превышает сотни, обычно он просто мастурбирует комбинирует их разными причудливыми способами; у Лаврика - прогрессирующая деменция (по причине плохого питания), которая переходит в галлюцинации типа его опыта в программировании :) :), единственное, что умеет дедулька - это плеваться говном. И проблема не столько в том, что эти долбоёбы - необразованы и дремучи, главная проблема в том, что они - безнадежно тупы и удивительно банальны.
мулька:
Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще
chatGPT доказал, что способность к связной речи и умение поддерживать контекст - это не признак интеллекта. Почему-то местные дегенераты этому радуются как дети, не понимая, что для них это - приговор. Что это доказывает их неспособность к разумному поведению, к рассуждениям, к реализации проектов. Все они - отбросы, неудачники, тупые закомплексованные долбоёбы, которые хотят обратно в пещеры, поскольку отчетливо понимают, что не могут выдержать конкуренции с LLM. )) Конкуренции с инструментом))
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
15:35 04.12.2024 15:57 04.12.2024 №11045
Egg:
chatGPT доказал, что способность к связной речи и умение поддерживать контекст - это не признак интеллекта
Для человека с мозгами сей факт настолько очевиден, что не нуждается ни в каких доказательствах. Ну, а всем остальным ЖПТ в помощь ! (Наш многоликий Анус давно пытается спекулировать на выдавании тривиальщины за божественное откровение. Хотя, в его случае видимо так оно и есть - простые вещи крайне трудно понимаются, а часто и поздно, иногда и слишком поздно...)
0 | 0
create
Главное препятствие в создании СИИ.
15:49 04.12.2024 №11046
Luarvik.:
Вы действительно считаете, что это весело ?
... с приходом дурака форум оживает ) Все равно, если брать тему искусственного разума, то повальное большинство тут написанного... не имеет к этой теме никакого отношения. Если же рассматривать тему разумности вообще, то каждый пост это ее проявление, не исключая дурака. Ведь он тоже имеет свою степень разумности. Мне вспомнился кого-то услышанный монолог, рассказанный одним из случайных знакомых: - Я поругался с агрономом [тема была какая-то бытовая] и сказал ему:"ты дурак!", а агроном мне отвечает:"А ты знаешь формулу молочной кислоты?! Нет?! А я знаю!!". ... это было весело )
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
16:02 04.12.2024 16:57 04.12.2024 №11047
Мне не повезло, похоже. За всю свою жизнь мне удалось пообщаться только с ОДНИМ настоящим дураком, но и он представлял собой совершенно клинический случай. Дурость - штука весьма и весьма относительная. Чтобы совсем... - это ещё поискать надо.
Цап:
Все равно, если брать тему искусственного разума, то повальное большинство тут написанного... не имеет к этой теме никакого отношения.
Ну, это если в лоб...
Цап:
Если же рассматривать тему разумности вообще, то каждый пост это ее проявление, не исключая дурака.
- чем не повод задуматься о полиморфности ума и причинах ёго ограниченности ? В случае ИИ ограничения такие катастрофические, что ни о каком интеллекте применительно к т.н. "ИИ" говорить вообще не приходится, даже минимальном. Безоговорочно с Вами согласен: каким бы челочечек дураком ни выглядел, он остаётся [хоть и дураком, но] умным дураком. А в т.н. "ИИ" сколько ни вбухивай сил и средств, сколько ни учи его - дурак беспросветный. Как такое можно не заметить ?! Ум, если он дан от природы, всяко разно, но дорогу себе найдёт. Всё равно пробьётся через даже казалось бы совершенно непроходимые дебри всего того, что его по жизни с необходимостью(!) окружает... как одуванчик сквозь асфальт. Такое "шило" не утаить и не спрятать. Такой "зверь"... что его можно только убить !
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
17:27 04.12.2024 №11049
Egg:
мулька:
что это значит
Это значит, что Вы напрасно теряете здесь время, местные обитатели не обладают способностями к интеллектуальной деятельности и reasoning'у. Prosolver любую конструкцию или явление сводит к нескольким сверхценным идеям, даже название которых выглядит как полный идиотизм; у Цапа полностью разрушена логическая связность, все его сообщения выглядят бредом; словарь используемых слов у Влада не превышает сотни, обычно он просто мастурбирует комбинирует их разными причудливыми способами; у Лаврика - прогрессирующая деменция (по причине плохого питания), которая переходит в галлюцинации типа его опыта в программировании :) :), единственное, что умеет дедулька - это плеваться говном. И проблема не столько в том, что эти долбоёбы - необразованы и дремучи, главная проблема в том, что они - безнадежно тупы и удивительно банальны.
мулька:
Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще
chatGPT доказал, что способность к связной речи и умение поддерживать контекст - это не признак интеллекта. Почему-то местные дегенераты этому радуются как дети, не понимая, что для них это - приговор. Что это доказывает их неспособность к разумному поведению, к рассуждениям, к реализации проектов. Все они - отбросы, неудачники, тупые закомплексованные долбоёбы, которые хотят обратно в пещеры, поскольку отчетливо понимают, что не могут выдержать конкуренции с LLM. )) Конкуренции с инструментом))
Современное сетевое сообщество, стало за последние 10-15 лет на порядок агрессивнее и бесноватее, к этому все привыкли. Куда не глянь(форумы, соцсети, чаты) очень много эмоционального флуда, сплошной сарказм и шуточки, или же водичка, в виде репостов каких то новостей и маркетинга поделок, ну и само собой меряния писюнами, соревнование эго, холивары, грамар нацики, кто где какой проффэсор, пхд, или батрачит на известной конторке. Это наше обезьяне наследие и побочный эффект социальности, посредственностям хочется высказаться. Главный вопрос если ли в шуме полезный сигнал)))
Влад:
мулька:
Влад:
Если быть точным, то не любые, а все возможные. Раз уж Вы о комбинациях заговорили. Может, у Вас, есть понимание как это всё охватить?
Нет, нет, нет! Никакие не все, все — это про сферического коня в вакууме, задачи нужно ставить реалистичные, а не парализующие. Степ бай степ маза фака, "курочка по зернышку", "путь в 1000 ли с первого шага" и тп. Вообще, на так сказать "верхнем уровне", всё упирается в правильные постановки целей и задач.
Это Вы про уровень декомпозиции, превращающей сферического коня в вакууме в понимаемый окружающий мир и дающий возможность оперировать в нём. И вообще: «Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» - В.И. Ленин. И вытекающий из этого вопрос «Что такое алгоритм?». И если это последовательность действий, то откуда она возникает? И на что она направлена?
Думаю Владимир Ильич здесь не авторитет ;) Алгоритм в данном случае это исполняемый код для МТ. Под МТ будем понимать аппаратную реализацию, опять же алгоритма, выполняющий в цикле выборку, парсинг и исполнение(чтение из памяти и булевы функции) этих инструкций и затем запись в регистры или память. Некоторые часто встречающиеся последовательности таких инструкций и даже большие куски кода, для ускорения могут так же быть захардкожены в железо, например арифметика, целочисленная и с плавающей точкой, работа с векторами и матрицами, строками и тп. Как то так, если в двух словах. Но проблема в в том что программы и железо приходится разрабатывать людям, а это долго и дорого, а чем дальше тем дольше и дороже, как не автоматизируй нюансы. Разумеется хочется добиться полной автоматизации, чтобы система сама могла себя разрабатывать и модифицировать. Уже сейчас, на пока что довольно примитивных задачах, есть примеры реализации полных циклов разработки ПО, причем от задачи до реализации. То есть ИИ сам ставит задачу, сам создает концепцию и спецификации и приемочные тесты, сам разрабатывает\тестирует\дорабатывает в цикле и тд. сам принимает, оценивает и выдает вполне приемлемый как для человека результат. Пока это работает на довольно, так скажем, не инновационных задачах(которых 99% в IT практике), но… это только начало.
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
17:45 04.12.2024 18:04 04.12.2024 №11050
мулька:
То есть ИИ сам ставит задачу, сам создает концепцию и спецификации и приемочные тесты, сам разрабатывает\тестирует\дорабатывает в цикле и тд. сам принимает, оценивает и выдает вполне приемлемый как для человека результат.
Да-да - сам... как велосипед ))) Как в том старом анекдоте - "Пальчик чувствуешь ? А ручки-то вот они !" p.s. В свою очередь... и Вам здесь не место, в лучшем смысле этого слова ))) Вам туда нужно пойти, немедленно(!), где ИИ уже построили и вовсю его... во все дыры. А здесь, даже если тонуть станете и в трясине погрязнете - здесь Вам и руки не подадут... скорее наоборот - отхватят по самые помидоры. Особенно, если решите настаивать. Из строителей, штукатуров и всяких там сантехников от IT сюда мало кто заглядывает. Если и задерживаются, то очень быстро смываются... как во всем известном аппарате, сидя на котором мы проводим заметную часть своей жизни )))
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
00:12 05.12.2024 00:13 05.12.2024 №11051
мулька:
Это наше обезьяне наследие и побочный эффект социальности, посредственностям хочется высказаться. Главный вопрос если ли в шуме полезный сигнал)))
Ну какой полезный сигнал Вы хотите получить от людей, которые даже не слышали слов эмбеддинг или многоголовое внимание))) Только доморощенные рассуждения (банальные и невежественные), в самом лучшем случае претендующие на философию. А по сути как раз семантическим шумом и являющиеся.
0 | 0
create
Главное препятствие в создании СИИ.
05:25 05.12.2024 05:27 05.12.2024 №11052
мулька:
Думаю Владимир Ильич здесь не авторитет ;) Алгоритм в данном случае это исполняемый код для МТ. Под МТ будем понимать аппаратную реализацию, опять же алгоритма, выполняющий в цикле выборку, парсинг и исполнение(чтение из памяти и булевы функции) этих инструкций и затем запись в регистры или память. Некоторые часто встречающиеся последовательности таких инструкций и даже большие куски кода, для ускорения могут так же быть захардкожены в железо, например арифметика, целочисленная и с плавающей точкой, работа с векторами и матрицами, строками и тп. Как то так, если в двух словах. Но проблема в в том что программы и железо приходится разрабатывать людям, а это долго и дорого, а чем дальше тем дольше и дороже, как не автоматизируй нюансы. Разумеется хочется добиться полной автоматизации, чтобы система сама могла себя разрабатывать и модифицировать. Уже сейчас, на пока что довольно примитивных задачах, есть примеры реализации полных циклов разработки ПО, причем от задачи до реализации. То есть ИИ сам ставит задачу, сам создает концепцию и спецификации и приемочные тесты, сам разрабатывает\тестирует\дорабатывает в цикле и тд. сам принимает, оценивает и выдает вполне приемлемый как для человека результат. Пока это работает на довольно, так скажем, не инновационных задачах(которых 99% в IT практике), но… это только начало.
“Наткнулся” на общий вопрос: Есть ли общая (универсальная) блок-схема алгоритма, где ИИ сам ставит задачу и т.д.?
0 | 0
create
Главное препятствие в создании СИИ.
07:13 05.12.2024 №11053
Egg:
которые даже не слышали слов эмбеддинг или многоголовое внимание
наверное потому, что "внимание" присуще сознанию. Ваше же "внимание" это внимание чего-то заведомо бессознательного... и эту несуразицу вы "развиваете" далее.... до абсурда "многогогоголового внимания". А все просто: в ваших алгоритмах термин "внимание" некорректен. Вот "эмбеддинг" другое дело! Породили новый термин, поигрались десяток лет, ничего не получилось и забыли... не жалко )
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
15:04 05.12.2024 №11054
Egg:
Ну какой полезный сигнал Вы хотите получить от людей, которые даже не слышали слов эмбеддинг или многоголовое внимание))) Только доморощенные рассуждения (банальные и невежественные), в самом лучшем случае претендующие на философию. А по сути как раз семантическим шумом и являющиеся.
Да, но попытка не пытка, как говорится)) ИМХО даже от догматических критиков ИИ, фанатиков - демагогов, совсем съеъавщих или манипуляторов на подобии тех кто утверждает что Земля плоская или возрастом 6к лет, можно иногда услышать что-то ценное. Ведь наука это не о подтверждении, а об опровержении и уточнении. Но нужно выработать скил фильтрации флуда на автомате, воспринимать как чистую информацию и шум, а главное выключить эмоциональную реакцию.
Влад:
“Наткнулся” на общий вопрос: Есть ли общая (универсальная) блок-схема алгоритма, где ИИ сам ставит задачу и т.д.?
И в чем проблема с целями? Все цели мыслимые немыслимые проверенны и написанны, кем то когда то. Для примера спросите чатджипити или другие навороченные LLM, "предложи цель, концепцию, миссию, видение и тп. и для IT стартапа"… Увидите пример того как алгоритм ставит цели. "Блок схема" это про простой очень алгоритм, технически конечно можно такую блок схему нарисовать(автоматически), но для человека она будет бессмысленна, так как будет размером с город. Вам придется поиграться с платной подпиской чатджипити, чтобы был доступ к апи, ну или поискать модельки попроще на хагинфейсе бесплатно. Апи нужно чтобы ваш алгоритм зацикливал коммуникацию LLM с самим собой и работало это быстро и автоматически, направляемый рядом эвристик, фильтров и операционных модулей, в виде компиляторов итд. Так можно делать от обсуждений концепций до разработки кода "под ключ". Пока конечно всё на начальной стадии, это огромный пласт работы, который будет идти много лет, а закончится когда система начнёт сама себя модифицировать, лучше и без помощи человека. Сейчас идёт интенсивный сбор данных работы многочисленных организаций, как функционируют те или иные отделы, как идут процессы, чтобы обучать на этом LLM и ряд других архитектур нейросетосеток. Важно накапливать последовательность действий человека специалиста, решающего ту или иную задачу и использовать это для обучения сетей похожих архитектурно на LLM. Всё это тоже пока что в зачаточном состоянии, но лиха беда начала))
0 | 0
create
Главное препятствие в создании СИИ.
18:04 05.12.2024 №11057
мулька:
Влад:
“Наткнулся” на общий вопрос: Есть ли общая (универсальная) блок-схема алгоритма, где ИИ сам ставит задачу и т.д.?
И в чем проблема с целями? Все цели мыслимые немыслимые проверенны и написанны, кем то когда то. Для примера спросите чатджипити или другие навороченные LLM, "предложи цель, концепцию, миссию, видение и тп. и для IT стартапа"… Увидите пример того как алгоритм ставит цели. "Блок схема" это про простой очень алгоритм, технически конечно можно такую блок схему нарисовать(автоматически), но для человека она будет бессмысленна, так как будет размером с город. Вам придется поиграться с платной подпиской чатджипити, чтобы был доступ к апи, ну или поискать модельки попроще на хагинфейсе бесплатно. Апи нужно чтобы ваш алгоритм зацикливал коммуникацию LLM с самим собой и работало это быстро и автоматически, направляемый рядом эвристик, фильтров и операционных модулей, в виде компиляторов итд. Так можно делать от обсуждений концепций до разработки кода "под ключ". Пока конечно всё на начальной стадии, это огромный пласт работы, который будет идти много лет, а закончится когда система начнёт сама себя модифицировать, лучше и без помощи человека. Сейчас идёт интенсивный сбор данных работы многочисленных организаций, как функционируют те или иные отделы, как идут процессы, чтобы обучать на этом LLM и ряд других архитектур нейросетосеток. Важно накапливать последовательность действий человека специалиста, решающего ту или иную задачу и использовать это для обучения сетей похожих архитектурно на LLM. Всё это тоже пока что в зачаточном состоянии, но лиха беда начала))
Реальный мир, робот, «Tabula rasa», реальные задачи. Тут Вашему алгоритму понадобится конкретное, а не подсознательное, понимание понятия «Цель» и вывести его он должен сам.
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
18:13 05.12.2024 №11058
Egg:
Если бы местная публика хоть что-то знала, она бы могла продемонстрировать хоть какой-то результат. Хоть в чем-то.
Для Секты Святага Алгоритма можно предложить и другие принципы отбора: по личной преданности, скажем, или по количеству сыра в холодильнике, а кто-то свою зарплату самосвалами возит - тоже пригодится, как результат. Тема такая - "любая кухарка может...". Ну, что-то же она может, хоть что-то.
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
18:39 05.12.2024 18:40 05.12.2024 №11059
Luarvik.:
Тема такая - "любая кухарка может...". Ну, что-то же она может, хоть что-то.
В тот-то и дело, что не может. Вот у Вас ничего не получилось. Ни результатов, ни доходов, ни теплого климата, ни здорового питания, ни устроенного быта. Получается, что кухарка в Вашем лице ничего не смогла))))) Поэтому и слушать Вас не имеет смысла, если Вы просрали свою жизнь, то почему у Вас какие-то релевантные представления об интеллекте? Откуда?)))
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
19:42 05.12.2024 19:48 05.12.2024 №11060
Egg:
Вот у Вас ничего не получилось. Ни результатов, ни доходов, ни теплого климата, ни здорового питания, ни устроенного быта. Получается, что кухарка в Вашем лице ничего не смогла. Поэтому и слушать Вас не имеет смысла, если Вы просрали свою жизнь, то почему у Вас какие-то релевантные представления об интеллекте? Откуда?
Во-первых, Вы не знаете и знать не можете, что у меня получилось, а что нет. Во-вторых, почему в таком случае я должен быть убеждён, что они - релевантные представления об интеллекте - есть у Вас ?! Лично я не видел ни одного Вашего результата, кроме тех, разве что, которыми Вы здесь бумагу засе...э-э-э... "мараете". И если только на них - за неимением другого - опираться в оценках Вашего... э-э-э... м-м-м... то даже не знаю, что сказать - всё как будто и без слов понятно. И потом, ни "теплый климат, ни здоровое питание, ни устроенный быт" - строго не являются результатами одной лишь интеллектуальной деятельности и это факт, который опять-таки не нуждается ни в каких доказательствах. Цели, знаете ли, разные. Один всеми рогами своим упрётся, чуть ли не от рождения, всю жизнь свою положит, на то, чтобы только "тусоваться красиво" и всё туда вбухает - и своё и чужое, включая мозги. Другой ни о чём таком и не мечтать не собирается, заплатили достойно - хорошо, не заплатили - значит не заработал. А третий, как Гриша Перельман наш - до сих пор с клопами воюет в купчинской хрущёвке и в протёртых штанах с авоськой в "советский" гастроном ходит, и ничего - не страдает, что ему чего-то не хватает. Было бы желание, а мозги приложатся. Вы конечно возмутитесь, дескать, да как же "такого" можно не хотеть ?! Жизнь - штука довольно сложная. И не такое бывает )))
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
20:00 05.12.2024 №11061
Luarvik.:
Цели, знаете ли, разные.
Я сразу так и понял, что Вашей целью было прозебание и нищебродство )) Сравнение с Перельманом не очень удачно, поскольку у Перельмана куча результатов, у Вас - ноль. Перельман - математик, Вы вообще не понимаете математики. Перельман известен всему миру, Вы - анонимный участник форума, где тусуются шесть человек. Поймите, Луарвик, все Ваши аргументы сведутся к тому, что Вы изначально умнее всех, но проблема в том, что эта гипотеза разбивается о факты. Вы неудачник, который ничего не добился. )))) Ваше мнение не стоит ни чего, поскольку за Вашими рассуждениями никогда не было никакого результата. Одно только банальное булькание))
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
20:12 05.12.2024 20:19 05.12.2024 №11062
Egg:
Луарвик, все Ваши аргументы сведутся к тому, что Вы изначально умнее всех...
Дай-то Бог, если Вы способны к этому свести ))) Пользуйтесь. От меня не убудет.
Egg:
Вы неудачник, который ничего не добился. Ваше мнение не стоит ни чего, поскольку за Вашими рассуждениями никогда не было никакого результата. Одно только банальное булькание
Вот Вы трёте здесь за то, что не может любая кухарка заниматься ИИ. Бесспорно - не может и не должна. Но с чего Вы взяли, что любая кухарка вроде Вас, может легко и свободно разбираться в чужих жизнях ?! Что Вы в этом понимаете ? ... Судя по всему - ничего. Вот и не лезьте со своими нормами и правилами в чужую жизнь. Тем более, что Вы о ней никакого, даже очень приблизительного представления не имеете Вы десять лет только на моей памяти самозабвенно распеваете одну и ту же мантру о сыре и конца этому не видно. Нет, я не назову это ни дуростью, ни глупостью. Это элементарная ТУПОСТЬ !
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
20:19 05.12.2024 20:23 05.12.2024 №11063
Luarvik.:
Вот и не лезьте со своими нормами и правилами в чужую жизнь. Тем более, что Вы о ней никакого, даже очень приблизительного представления не имеете
Имею почти полное представление, поскольку очень умен, беседую с Вами более десяти лет и Вы всё время проявляете поведение и реакции, свойственные нищебродам. Начиная от того, что свобода для Вас - это возможность фантазировать (а не обладание возможностями), заканчивая непониманием того, что, например, свежая малина в декабре - это не причуды, а нормальное здоровое питание)) Вы - нищеброд, Луарвик. Поэтому стоимость Ваших слов равна нулю. В любом вопросе, не только в обсуждении интеллекта. ))) P.S. Я довольно хорошо представляю себе жизнь россиянского пенсионера. Нищета, прозебание, почти голодное (в части разнообразия и качества) существование.
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
20:23 05.12.2024 20:25 05.12.2024 №11064
Egg:
... свобода для Вас - это возможность фантазировать (а не обладание возможностями), заканчивая непониманием того, что, например, свежая малина в декабре - это не причуды, а нормальное здоровое питание. Вы - нищеброд, Луарвик. Поэтому стоимость Ваших слов равна нулю. В любом вопросе, не только в обсуждении интеллекта.
С такими АНАЛитическими способностями Вам нужно работать посудомойкой в придорожном трактире или рыбу чистить на китайском базаре )))-)))-)))
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме