Форум создателей искусственных интеллектов

Luarvik.:
Ситуация забавна в своей парадоксальности. Человек, несомненно в сознании, понимающий и мыслящий, всяческими наводящими вопросиками пытается показать верблюду, что он дескать НЕ-верблюд. А совершенно безмозглый, тупой как пробка верблюд терпеливо и тщательно обосновывает (притом, весьма грамотно, если не придираться), что он всё-таки есть тупой верблюд... или хуже того - механический попугай.

мулька:
... как видно "ИИ" это просто так самая "китайская комната"...

Luarvik.:
"Говорящая книга", одним словом. Больше там ничего нет и быть не может, по определению. Однако, тот факт, что некоторые недоинженеры, на каждом углу потрясывающие своими многичисленными медальками и в каждой подворотне размахивающие своими дипломчиками, справочками и сертификатиками, с какой-то неистовой, прямо-таки нечеловеческой страстью готовы подвергнуть себя даже публичному(!) самообману наИИнфантильнейшего разлива, невольно вызывает желание и потребность усомниться в их [когнитивной] способности преодолеть "эволюционную" дистанцию между "ещё" и "уже", между "казаться" и "быть". Не видеть того, что есть и видеть то, чего нет - по сути своей одно и то же. Трудность ли это ? Вряд ли. Скорее, только адаптационный выход из положения. Порок ли ? Тоже сомнительно. Вот тараканы, например, естественны и прекрасны в своей лаконичной, если не сказать "примитивной" простоте, но и динозавров пережили и нас всех переживут... и это при всём том, что они никогда никем не прикидывались. Просто такие вот наглые, шустрые и изворотливые, и любой падалью не брезгуют, эдакие "машинки для выживания", которые свой натуральный предел отрабатывают на 100 % - вот где настоящая, поистине нечеловеческая страсть [к жизни], не омраченная и не отягощенная иллюзиями самомнения ! В наше время так же легко можно столкнуться с ящиком говорящим, как и во все прошлые времена с пингвином или бабуином в человеческом облике, увы. Проблемка-"задачка" здесь одна и стара как мир - эти явления одного порядка... И в общем виде она ещё не решена, даже только для т.н. "Homo..." Один известный индеец как-то сказал: "Не-люди ВСЕГДА выглядят как люди", и в чём-то он был несомненно прав, но это ведь тоже ещё уметь разглядеть нужно.

Влад:
Ну и какое главное препятствие в создании ИИ, по Вашему мнению, не преодолено?

Luarvik.:
ЕИ. (А всю остальную словесную лапшу свою ешьте сам.)

Влад:
Ну и какое главное препятствие в создании ИИ, по Вашему мнению, не преодолено? Может, какие физические блоки (органы) надо добавить, интеллект там или сознание? Или смысл мира ему, для понимания и возможности мышления, надо объяснить? Тогда он параметрическими значениями (словами) в координатном пространстве осознано начнет оперировать.

ИИ:
• Интуиция: мгновенное принятие решений или нахождение решений без явного анализа. • Ассоциативное мышление: способность находить связи между разнородными областями знаний. • Контекстная гибкость: адаптация знаний к различным ситуациям. • Рефлексивное мышление: осознание и анализ собственного мышления, исправление ошибок. • Эвристическое мышление: использование догадок и интуитивных подходов для решения задач. • Глубокая интерпретация смыслов: понимание скрытых или подразумеваемых значений. • Моделирование ситуаций: способность предсказывать последствия действий и находить их причины. • Работа с неточной или приблизительной информацией: принятие решений в условиях неопределённости. • Устранение противоречий в знаниях: анализ, интерпретация и объединение конфликтующих данных. • Рассуждения на основе здравого смысла: применение эмпирических знаний для логических выводов. • Применение знаний в новых контекстах: адаптация существующих знаний к новым ситуациям. • Создание и использование аналогий и метафор: интерпретация нового через знакомые модели. • Эволюция знаний: интеграция новых данных в существующую систему знаний. • Оценка значимости информации: расстановка приоритетов в обработке знаний. • Творческое мышление: генерация оригинальных идей и подходов. • Интуитивное визуально-пространственное мышление: оценка и манипуляция объектами в пространстве без точных вычислений. • Логические "скачки": нелинейные рассуждения, которые иногда нарушают строгую логику ради новых инсайтов. • Самосознание: способность осознавать себя как субъект мышления и принимать решения на основе этого осознания. • Интуитивная оценка риска: быстрое предсказание последствий и вероятности событий на основе ограниченных данных. • Эмоциональная интерпретация информации: оценка значений и ситуаций с учетом эмоционального контекста. • Эмерджентное мышление: порождение новых идей и решений, выходящих за рамки имеющейся информации. • Понимание причинно-следственных связей: глубокое осознание не только "что" произошло, но и "почему". • Эстетическое восприятие: оценка красоты, гармонии или порядка, часто в неконкретных или творческих контекстах. • Этическое осмысление: способность учитывать моральные аспекты при принятии решений. • Гибкость в применении парадигм: переключение между различными подходами или системами мышления. • Культурно-зависимая интерпретация: понимание информации с учетом социального или культурного контекста. • Долгосрочное прогнозирование: предсказание последствий действий на длительный период, включая сложные цепочки событий. • Способность к самообучению: активное развитие знаний без внешнего вмешательства, через эксперименты и рефлексию. • Решение задач в условиях нехватки данных: эффективная работа с неполной или несистематической информацией. • Понимание абсурда и юмора: восприятие и создание смешных ситуаций или логических несоответствий. • Непротиворечивое мышление: поиск решений, которые учитывают несколько противоречащих друг другу аспектов. • Импровизация: создание новых подходов в моменте без подготовки. • Моделирование эмоций других людей: способность предсказывать чувства и реакции окружающих. • Адаптивная реконструкция знаний: перестройка уже имеющихся знаний для решения новых задач. • Предвосхищение целей и мотивов других: интерпретация намерений окружающих без явных указаний. • Креативный перенос знаний: использование концепций из одной области в другой с изменением их структуры или применения. • Выводы на основе недостаточной информации: осознанные гипотезы при ограниченных данных. • Осознанная интеграция знаний: системное объединение разрозненных фактов в целостную картину. • Субъективная интерпретация опыта: придание личного смысла и значимости событиям или информации. • Работа с временными аспектами: понимание изменений во времени, временных связей и последовательностей.

мулька:
Божественный и метафизический ЕИ...

мулька:
... ЕИ про который глаголет Луарвик, это конечно же тоже алгоритм...

мулька:
ЕИ... это прежде всего алгоритм ПОРОЖДАЮЩИЙ АЛГОРИТМЫ, который берет своё начало из полового и мутационного перебора генов, а затем надстраивается специфическими эвристиками в виде "правил" построения нейросетей мозга, это и нужно суметь смоделировать, не 1 в 1, понятно, а хотя бы в принципе(как самолет вместо птицы)

мулька:
Другими словами, я бы назвал СИИ тот алгоритм который бы АВТОМАТИЧЕСКИ создал бы например CNN, GPT и тп архитектуры, а не ждал бы пока люди это в страданиях творчества и корпоративных интриг что то вымучат.

мулька:
... создать такой ... набор инструментария...

мулька:
набор... из "кубиков" которого, путём иерархических комбинаций можно порождать любые алгоритмы обработки данных...

мулька:
... для осуществления жизнедеятельности такого существа как человек.

мулька:
Но надо отдать должное, такая текстовая молотилка как чатджжипити — это конечно очень крутая цаца, ну просто прелесть!

мулька:

мулька:
Если ещё более предметно, то нужно создать такой фреймворк(набор инструментария), из "кубиков" которого, путём иерархических комбинаций можно порождать любые алгоритмы обработки данных, хотя бы для осуществления жизнедеятельности такого существа как человек.

Luarvik.:
ЕИ, о котором говорит Луарвик, ни в какой алгоритм не вписывается и никаким алгоритмом не описывается.

Влад:
Если быть точным, то не любые, а все возможные. Раз уж Вы о комбинациях заговорили. Может, у Вас, есть понимание как это всё охватить?

мулька:
Не ну, вы тут перегибаете палку, что это значит "не — алгоритм"? Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще. .,.

мулька:
Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще.

мулька:
Не ну, вы тут перегибаете палку, что это значит "не — алгоритм"?

мулька:
... любое поведение материальной системы(детерминированной физическими законами), можно запрограммировать в алгоритм для МТ.

мулька:
если вы считаете что "разум" — метафизичен, то вам на готайку или сразу на schiza.net.

мулька:
Другое дело что алгоритм может быть сколь угодно сложным, а даже довольно не замысловатые закономерности, могут порождать столь сложные(для человеческого восприятия) структуры, что запросто их нельзя распознать или декомпонировать. Взять например разные ГСЧ в десяток строк, а уже никакая нейросетка их не берёт, в том числе и человеческая.

мулька:
Оп! и придумали CNN, вдохновившись кстати биологическими прототипами. Задачи с картинками теперь решаются лучше человека.

мулька:
А за картинками звук, так как звук это по сути картинка, потом видео и тд. Но текст оставался долго не преступен, рекурентность юзали, LSTM импровизировали и тд. Туго всё шло, с зубовным скрежетом. Но вот снова Оп! и процесс вроде бы вышел из тупика! Оказалось что технология ещё с конца 90х, для "бредогенераторов"(предсказывающее следующее слово по ряду предыдущих), если вскормить её всеми текстами на Земле и сделать сетку гигантской, обучив за 300м$ превращается в зубрилу-специалиста по любому вопросу!

мулька:
Но всем понятно что это никакой не СИИ, не хватает 1)...2)...3)…

мулька:
Нет, нет, нет! Никакие не все, все — это про сферического коня в вакууме, задачи нужно ставить реалистичные, а не парализующие. Степ бай степ маза фака, "курочка по зернышку", "путь в 1000 ли с первого шага" и тп. Вообще, на так сказать "верхнем уровне", всё упирается в правильные постановки целей и задач.

Egg:
Это значит, что Вы напрасно теряете здесь время, местные обитатели не обладают способностями к интеллектуальной деятельности и reasoning'у. Prosolver любую конструкцию или явление сводит к нескольким сверхценным идеям, даже название которых выглядит как полный идиотизм; у Цапа полностью разрушена логическая связность, все его сообщения выглядят бредом; словарь используемых слов у Влада не превышает сотни, обычно он просто мастурбирует комбинирует их разными причудливыми способами; у Лаврика - прогрессирующая деменция (по причине плохого питания), которая переходит в галлюцинации типа его опыта в программировании :) :), единственное, что умеет дедулька - это плеваться говном. И проблема не столько в том, что эти долбоёбы - необразованы и дремучи, главная проблема в том, что они - безнадежно тупы и удивительно банальны. chatGPT доказал, что способность к связной речи и умение поддерживать контекст - это не признак интеллекта. Почему-то местные дегенераты этому радуются как дети, не понимая, что для них это - приговор. Что это доказывает их неспособность к разумному поведению, к рассуждениям, к реализации проектов. Все они - отбросы, неудачники, тупые закомплексованные долбоёбы, которые хотят обратно в пещеры, поскольку отчетливо понимают, что не могут выдержать конкуренции с LLM. )) Конкуренции с инструментом))

Влад:
Это Вы про уровень декомпозиции, превращающей сферического коня в вакууме в понимаемый окружающий мир и дающий возможность оперировать в нём. И вообще: «Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» - В.И. Ленин. И вытекающий из этого вопрос «Что такое алгоритм?». И если это последовательность действий, то откуда она возникает? И на что она направлена?

мулька:
Думаю Владимир Ильич здесь не авторитет ;) Алгоритм в данном случае это исполняемый код для МТ. Под МТ будем понимать аппаратную реализацию, опять же алгоритма, выполняющий в цикле выборку, парсинг и исполнение(чтение из памяти и булевы функции) этих инструкций и затем запись в регистры или память. Некоторые часто встречающиеся последовательности таких инструкций и даже большие куски кода, для ускорения могут так же быть захардкожены в железо, например арифметика, целочисленная и с плавающей точкой, работа с векторами и матрицами, строками и тп. Как то так, если в двух словах. Но проблема в в том что программы и железо приходится разрабатывать людям, а это долго и дорого, а чем дальше тем дольше и дороже, как не автоматизируй нюансы. Разумеется хочется добиться полной автоматизации, чтобы система сама могла себя разрабатывать и модифицировать. Уже сейчас, на пока что довольно примитивных задачах, есть примеры реализации полных циклов разработки ПО, причем от задачи до реализации. То есть ИИ сам ставит задачу, сам создает концепцию и спецификации и приемочные тесты, сам разрабатывает\тестирует\дорабатывает в цикле и тд. сам принимает, оценивает и выдает вполне приемлемый как для человека результат. Пока это работает на довольно, так скажем, не инновационных задачах(которых 99% в IT практике), но… это только начало.

Egg:
которые даже не слышали слов эмбеддинг или многоголовое внимание

Egg:
Ну какой полезный сигнал Вы хотите получить от людей, которые даже не слышали слов эмбеддинг или многоголовое внимание))) Только доморощенные рассуждения (банальные и невежественные), в самом лучшем случае претендующие на философию. А по сути как раз семантическим шумом и являющиеся.

Влад:
“Наткнулся” на общий вопрос: Есть ли общая (универсальная) блок-схема алгоритма, где ИИ сам ставит задачу и т.д.?

мулька:
И в чем проблема с целями? Все цели мыслимые немыслимые проверенны и написанны, кем то когда то. Для примера спросите чатджипити или другие навороченные LLM, "предложи цель, концепцию, миссию, видение и тп. и для IT стартапа"… Увидите пример того как алгоритм ставит цели. "Блок схема" это про простой очень алгоритм, технически конечно можно такую блок схему нарисовать(автоматически), но для человека она будет бессмысленна, так как будет размером с город. Вам придется поиграться с платной подпиской чатджипити, чтобы был доступ к апи, ну или поискать модельки попроще на хагинфейсе бесплатно. Апи нужно чтобы ваш алгоритм зацикливал коммуникацию LLM с самим собой и работало это быстро и автоматически, направляемый рядом эвристик, фильтров и операционных модулей, в виде компиляторов итд. Так можно делать от обсуждений концепций до разработки кода "под ключ". Пока конечно всё на начальной стадии, это огромный пласт работы, который будет идти много лет, а закончится когда система начнёт сама себя модифицировать, лучше и без помощи человека. Сейчас идёт интенсивный сбор данных работы многочисленных организаций, как функционируют те или иные отделы, как идут процессы, чтобы обучать на этом LLM и ряд других архитектур нейросетосеток. Важно накапливать последовательность действий человека специалиста, решающего ту или иную задачу и использовать это для обучения сетей похожих архитектурно на LLM. Всё это тоже пока что в зачаточном состоянии, но лиха беда начала))

Egg:
Наука - это об умении, поскольку знать - это уметь. В конечном итоге, всё упирается в инструменты и возможности. Если бы местная публика хоть что-то знала, она бы могла продемонстрировать хоть какой-то результат. Хоть в чем-то.