AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
Формат передачи данных сенсорных и моторных
NA
create
02:15 05.08.2021 02:20 05.08.2021 №1710
Luarvik.:
О, нет ! На такие и подобные "произведения искусства" я внимания не обращаю. Они может и полезны для набивания руки, для поддержания ума в каком-никаком тонусе, для удовлетворения профессиональных и не очень амбиций или развлечения ради, в конце концов, но с ИИ они связаны чисто умозрительно, на уровне астрологии и в добровольно-принудительном т.ск. порядке, когда очень хочется, если не сказать, что вообще никак не связаны, даже гипотетически.
Спасибо за оценку! :) Кто-нибудь ещё?
0 | 0
Аватар
offline
create
06:15 05.08.2021 №1711
Luarvik.:
ПД вызывает выброс в синаптическую щель не "дистиллированной водички", не соленой и не сладкой, а целого КОМПОТА или БУЛЬОНА из медиаторов
Почитал главы книжки, что Вы предложили, и не нашёл там утверждений, позволяющих предполагать, что этот "компот" может нести полезный сигнал. Что он может быть разным для одного и того же синапса в зависимости от когнитивной функции. Например, смотрим на птичку - "компот" один, смотрим на кочергу - "компот" для того же самого синапса другой. В книжке сказано, что механизм действия медиаторов может модулироваться гормонально, обеспечивая ту или иную эмоциональную реакцию (например, процессы обучения при депрессии подавляются). Но эта модуляция осуществляется глобально, а не локально. Более того, в книге ещё раз акцентировано внимание на специфической локализации медиаторов в мозге (7.4.6. Локализация нейромедиаторных путей). Решать, конечно, ув. cortl, это ему зачем-то нужно имитировать нейрохимию в компьютере. Но я пока не вижу оснований менять устоявшееся представление о том, что медиаторы выполняют какие-либо функции кроме посреднических.
0 | 0
NA
create
06:48 05.08.2021 №1712
Prosolver:
Решать, конечно, ув. cortl, это ему зачем-то нужно имитировать нейрохимию в компьютере.
Ни в коем случае! Это сложно. AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
0 | 0
Аватар
NA
create
07:31 05.08.2021 №1714
Prosolver:
Почитал главы книжки, что Вы предложили, и не нашёл там утверждений, позволяющих предполагать, что этот "компот" может нести полезный сигнал.
Сигнал сегодня есть - завтра нет, а сохранить его специфичность тоже как-то необходимо. Вот вам и долговременная память на рецепторах. Понадобится вспомнить что-то - этой дорожкой и протопаете.
Prosolver:
Что он может быть разным для одного и того же синапса в зависимости от когнитивной функции.
Здесь история та, что синапсы не стоят на месте: старые исчезают, появляются новые и это не может ни на что не влиять.
Prosolver:
Например, смотрим на птичку - "компот" один, смотрим на кочергу - "компот" для того же самого синапса другой.
Не стоит упрощать, до пошлости. Синапсы поменяются и будет Вам другой компот, а у синапса, как ежу понятно, две стороны. Всё может поменяться и с одной стороны, и с другой, и с обеих одновременно.
Prosolver:
... в книге ещё раз акцентировано внимание на специфической локализации медиаторов в мозге.
Одно другому не мешает и многообразия не отменяет. Кроме того и зоны мозга функционально специализированы - в разных отделах разная химия.
Prosolver:
Решать, конечно, ув. cortl, это ему зачем-то нужно имитировать нейрохимию в компьютере.
Насколько я понял, он желает увеличить полезную нагрузку двоичного сигнала.
Prosolver:
Но я пока не вижу оснований менять устоявшееся представление о том, что медиаторы выполняют какие-либо функции кроме посреднических.
Не о функциях медиаторов речь, а о том, как выловить вишенку из компота. ... да и вопрос-то был в другом. Вы заявили:
Prosolver:
У меня нет нейрофизиологических данных о том, что по одному и тому же аксону могут передаваться специфические сигналы, приводящие к синтезу в синапсе разных нейромедиаторов.
- я [эту безграмотную фразу слегка] подправил и такие данные Вам предоставил. Что будем делать вот с этим:
Prosolver:
Это просто миф, который Вы тут только что придумали и вешаете нам на уши.
- ? И заявлено было, между прочим, во всю ивановскую ! Либо дезавуируйте, либо компенсируйте... так же громогласно(NB!).
0 | 0
Аватар
NA
create
07:33 05.08.2021 №1715
cortl:
AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
Прост не AGI, а Ваши о нём представления.
0 | 0
Аватар
NA
write
08:27 05.08.2021 №1716
Egg:
kondrat:
Я знаю, что ты не физтех.
Да ты ох@ел, я - физтех...
Скажи это какому-нибудь выпускнику МФТИ.
0 | 0
NA
create
08:31 05.08.2021 №1717
Luarvik.:
cortl:
AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
Прост не AGI, а Ваши о нём представления.
Т.е., всё-таки логичен и непротиворечив - консенсус радует! :) Разгребать психологию несозданного ещё AGI очень сложно. Ещё сложнее на базе этих разгребаний строить этот самый AGI. Сложно строить AGI из "компота" и/или "борща". Не вникайте чересчур глубоко - рискуете застрять в этом навсегда. Скопировать ЕИ сложней, чем построить AGI.
0 | 0
NA
create
08:35 05.08.2021 №1718
Egg и kondrat идите материться и копировать маты во флудилку. Ваши разборки даже не развлекают.
0 | 0
Аватар
offline
create
10:23 05.08.2021 №1720
Luarvik.:
Вы заявили:
Цитата не полная. Я уточнил: "Во всяком случае, в широком диапазоне.". Поскольку даже в вики написано: "Так называемый «принцип Дейла» (один нейрон — один медиатор) признан ошибочным. Или, как иногда считают, он уточнён: из одного окончания клетки может выделяться не один, а несколько медиаторов, причём их набор постоянен для данной клетки." Если "компот" нейромедиаторов постоянен или меняется в нешироком диапазоне, то с точки зрения информационной сложности - это то же самое, что медиатор один. Если состав "компота" не меняется, значит фактически этот состав не передаёт никакого сигнала, а только специфичен для данного нейрона. А вот если бы он менялся в широких пределах, как Вы заявляли (цитирую: "ПД - ритм и громкость звука, медиатор - его высота." - а высота меняется в широких пределах) и зависел от деятельности соседних нейронов - это была бы бомба, это значило бы, что теоретическая оценочная информационная ёмкость мозга возрастает в разы или на порядки.
Luarvik.:
Либо дезавуируйте, либо компенсируйте... так же громогласно(NB!).
Luarvik., я прошу у Вас прощения за то, что выразился, возможно, слишком резко о том, что в синапсе не могут синтезироваться разные медиаторы. И благодарю за книжку. За остальное извиняться не вижу оснований, но я, как покорный раб, готов извиняться и унижаться с утра до ночи за что угодно, если только это принесёт пользу делу.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:04 05.08.2021 №1721
cortl:
Т.е., всё-таки логичен и непротиворечив - консенсус радует!
А разве на сей счёт я с Вами согласился ? ("Молчание - знак "чего-то там" - недалёкая и опасная логика)
cortl:
Разгребать психологию несозданного ещё AGI очень сложно.
Копать лопатой психологии вообще глупо. Начинать нужно с фактов, а не с их вольных интерпретаций.
cortl:
Сложно строить AGI из "компота" и/или "борща".
Никто и не обещал, что будет просто. В носителе ИИ ещё не такое можно обнаружить. Что касается самого ИИ, то без разницы, из чего он будет построен, лишь бы заработал - хоть из консервных банок и сливных бачков.
cortl:
Не вникайте чересчур глубоко...
Проблема не в глубине проникновения, а в ясности понимания. Копировать же мозг без понимания принципов его работы - бездарное времяпрепровождение или развод чистой воды. Будем рыть, пока не доберёмся до инвариантной сути !
cortl:
Скопировать ЕИ сложней, чем построить AGI.
Тупо подражают разве что обезьяны с попугаями да дети неразумные... и ещё взрослые дяди, с пачками дипломов, не слишком обременённые умственными способностями.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:59 05.08.2021 10:45 07.08.2021 №1723
Prosolver:
... в вики написано: "Так называемый «принцип Дейла» (один нейрон — один медиатор) признан ошибочным. Или, как иногда считают, он уточнён: из одного окончания клетки может выделяться не один, а несколько медиаторов, причём их набор постоянен для данной клетки."
Сравните Ашмарин: "... в индивидуальном нейроне синтезируется более одного медиатора; каждое пресинаптическое окончание способно высвобождать несколько медиаторов, сочетание которых может быть неодинаковым для разных синапсов одного и того же нейрона." Prosolver: "У меня нет нейрофизиологических данных о том, что по одному и тому же аксону могут передаваться специфические сигналы, приводящие к синтезу в синапсе разных нейромедиаторов." (в широком ли диапазоне ли, в нешироком ли - это уже фигуры речи.) - где справедливо полагать, что подразумевается "мономедиаторность" синапса по Дейлу.
Prosolver:
Если "компот" нейромедиаторов постоянен или меняется в нешироком диапазоне, то с точки зрения информационной сложности - это то же самое, что медиатор один.
"Компот" меняется и может быть неодинаковым для разных синапсов, которые (синапсы) к тому же появляются и исчезают каждый день пачками.
Prosolver:
Если состав "компота" не меняется, значит фактически этот состав не передаёт никакого сигнала, а только специфичен для данного нейрона.
Синапсы меняются со своим "компотом", СИНАПСЫ - это ни о чем не говорит ?
Prosolver:
А вот если бы он менялся в широких пределах, как Вы заявляли (цитирую: "ПД - ритм и громкость звука, медиатор - его высота." - а высота меняется в широких пределах)...
Ну, "а высота меняется в широких пределах" - это ведь Вы дописали к моим словам, не так ли ? Вот что у меня сказано: По аналогии: ПД - ритм и громкость звука, медиатор - его высота. Не тупой барабан получается, а скорее рояль или даже оргАн. Может от того все сложности. Где здесь о широте ? тем более, что весьма относительна эта самая "широта", особенно когда она противопоставляется примитивной бинарности. Достаточно (+1) - и нет её !
Prosolver:
теоретическая оценочная информационная ёмкость мозга возрастает в разы или на порядки.
Она и в том виде который есть никакому исчислению не поддаётся. Во всяком сл. те же Ваши "психолухи" пределов памяти обнаружить так и не смогли.
Prosolver:
Luarvik., я прошу у Вас прощения за то, что выразился, возможно, слишком резко о том, что в синапсе не могут синтезироваться разные медиаторы.
- разве здесь про синапс ?
Prosolver:
миф, который Вы тут только что придумали и вешаете нам на уши.
- по-моему, здесь про то, что Luarvik., дескать, какую-то невнятную пургу несёт, что, разумеется, со всей очевидностью не соответствует действительности. Опять косячок-с ! )))
0 | 0
Аватар
offline
create
16:24 05.08.2021 №1724
Luarvik.:
медиатор - его высота. Не тупой барабан получается, а скорее рояль или даже оргАн. Может от того все сложности. Где здесь о широте ?
Широта = высота = рояль = оргАн В синапсе, насколько мне известно, нет ни рояля, ни оргАна, ни баяна. Может быть кому-то интересно продолжать это бесполезное препирательство, но точно не мне.
0 | 0
NA
create
17:14 05.08.2021 17:17 05.08.2021 №1725
Luarvik.:
cortl:
Т.е., всё-таки логичен и непротиворечив - консенсус радует!
А разве на сей счёт я с Вами согласился ?
Я неточно выразился. "логичен и непротиворечив" не в своей AGI-шной жизнедеятельности, а в процессе создания. Программный код (ну, или сливные бачки...) должен быть таковым.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:37 05.08.2021 23:24 05.08.2021 №1726
Prosolver:
Широта = высота = рояль = оргАн
Не широта и высота, а "вес" и "вкус" - количество и качество.
Prosolver:
В синапсе, насколько мне известно, нет ни рояля, ни оргАна, ни баяна.
Там многого нет из того, чего бы Вам хотелось.
Prosolver:
Может быть кому-то интересно продолжать это бесполезное препирательство, но точно не мне.
Говоря по-русски - следите за базаром и своевременным обновлением своей БД, дабы в лужу не садиться и не иметь "проблем с мебелью". (Польза ведь не в словах, а в том, что мы с ними делаем. Кто-то может, а кто-то питает слабость ко всему готовенькому, дескать, "не задавай лишних вопросов, не сомневайся и хавай что суют".) Как понял, за хамство своё на почве невежества Вы извиняться не собираетесь. Ладно. Оставьте на долгую память.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:39 05.08.2021 №1727
cortl:
... "логичен и непротиворечив" не в своей AGI-шной жизнедеятельности, а в процессе создания. Программный код (ну, или сливные бачки...) должен быть таковым.
Тут одним кодом не отделаться. Обделаться - да, сколько угодно. Потребуются кое-какие "архитектурные излишества".
0 | 0
NA
create
23:48 05.08.2021 №1737
Egg:
cortl:
Скопировать ЕИ сложней, чем построить AGI.
Скопировать ЕИ невозможно, ибо отсутствуют технологии копирования. На текущий момент есть только один способ создания ЕИ - вырастить. Построить СИИ невозможно также, ибо отсутствует понимание такого "строительства". Любой здание, прежде чем быть построенным, существует в проекте, макете, смете и прочих спецификациях. По поводу СИИ мне не доводилось видеть документацию, хотя бы в общих чертах напоминающую проектную. Нет ни одного человека, который бы проедставлял механизмы мышления, нет ни одной группы или разработчика, который бы продемонстрировал искусственное мышление в минимальном виде, просто показывая принципиальную возможность оного. Минимальный интеллект.
Чтобы вырастить ЕИ нужна какая-то затравка: ребёнок или оплодотворённая яйцеклетка, не на пустом же месте?! Ок! А если бы я сказал: "...сделать AGI" - вы бы придрались?
0 | 0
NA
create
00:01 06.08.2021 00:14 06.08.2021 №1738
Luarvik.:
cortl:
... "логичен и непротиворечив" не в своей AGI-шной жизнедеятельности, а в процессе создания. Программный код (ну, или сливные бачки...) должен быть таковым.
Тут одним кодом не отделаться. Обделаться - да, сколько угодно. Потребуются кое-какие "архитектурные излишества".
ОстрО! Боюсь спросить: "Что за "архитектурные излишества"?" Если это физическое тело и социум - то можете не отвечать. Об этом много написано.
0 | 0
Аватар
NA
create
00:15 06.08.2021 №1739
Что за "физическое тело" ?
0 | 0
NA
create
00:18 06.08.2021 №1740
Luarvik.:
Что за "физическое тело" ?
Как у человека - развитое, богатое на датчики и эффекторы, совершенное.
0 | 0
Аватар
NA
create
00:20 06.08.2021 №1741
А как, позвольте полюбопытствовать, Вы себе ИИ представляете ?
0 | 0
1
2
3
4
5
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме