AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
Происхождение Homo sapiens
create
Происхождение Homo sapiens
10:11 21.09.2022 №5507
Prosolver:
Александр Мельник:
Лучше ставить вопрос не о человеке как о существе а о культуре и науке, как о новой форме аккумуляции данных повышающих эффективность индивида в эволюционной борьбе
1. Правильно ли я Вас понял, что целью, содержанием, смыслом, наполнением, сутью культуры и науки (читай - разума, интеллекта, технологии) является эволюционная борьба? Кого с кем и за что? 2. Как решить парадокс, о котором я говорил в первом сообщении, и о котором говорит Marco Ragusa. А именно. Интеллект даёт преимущество своему носителю только в условиях наличия некоторой культуры, которая, как Вы говорите "аккумулирует данные ", хранит технологическую "ДНК". Но при возникновении человека по эволюционной парадигме изначально культуры никакой нет. А интеллект уже есть. Родился человек, а культуры нет. И не будет ближайшие 100 тысяч лет. В чём преимущество? И откуда возьмётся первая культура?
В целом верно. "культурно-технологическая ДНК"(кстати неплохой концепт, спасибо) так или иначе преследует те же цели что и обычная ДНК, то есть репликацию, которая косвенно порождает сонму предметных способов борьбы, игрового типа, предсказать отдельные ходы которые не возможно. Взять например шахматы, игра которая комбинаторно на десятки порядков проще чем "игра в жизнь", однако поведение гроссмейстера любителю чаще всего кажется очень мягко говоря странным, причудливым, тоже и с эволюцией и её выкрутасами. Цель простая, траектории весьма замысловатые, с учетом триллионных мини-шагов которые приводят к таким результатам. Наш мозг с такой сложностью не справляется, да даже будь мы в тысячу раз умнее, тоже не потянули бы. Косвенно, война идёт за совершенство модели реальности, если в общих чертах, так как чем совершеннее модель тем в эволюционной борьбе с природой и себе подобными, больше шансов победить. Но вообще как таковой "цели" нет разумеется, я же говорил, просто те кто несдюжат исчезнут из истории.
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
12:14 21.09.2022 №5523
Александр Мельник:
война идёт за совершенство модели реальности
Это, фактически, перекликается с позицией Egg'а, что лучшие представления дают лучшие возможности, которые позволяют дальше существовать (выживать) этим представлениям. Т.е. это семантическая эволюция или эйдос-дарвинизм. Хорошо, позиция принимается. Вы, Александр, вынужден сделать Вам комплимент - сильный полемист и эрудит, что видно сквозь дисплей. Но вместе с тем, к сожалению, ряд моих вопросов к Вам повисли в воздухе: 1. Как эволюция объясняет тот факт, что мужчины делают себе искусственный И, но не делают себе искусственный Ч? 2. Какое преимущество даёт организму наличие интеллекта при отсутствии культуры? (а в самом начале появления человека культуры нет и быть не может, ей просто неоткуда взяться. А даже если она вдруг где-то возьмётся, то она тут же "рассосётся", как это происходит с одичавшими племенами, которые начинали с достаточно высокой культуры, а скатились до каменного века). 3. Откуда всё-таки взялась первичная зародышевая культура? Этот вопрос схож с вопросом зарождения жизни, который эволюционисты стыдливо выносят за скобки, потому что он крайне неудобный. Можно, конечно, сказать что вдруг возникли РНК-репликаторы (идеи-репликаторы), а дальше пошло как по маслу. Но, увы, это не описание механизма, это лозунг, манифест, предмет веры. Может быть ещё кто-то на них ответит?
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
13:32 21.09.2022 №5525
Egg:
феррари, яхты, депутатство
Искусственный член должен выполнять функции естественного. Заменять его. Никакая феррари с этим не справится. Если естественный член выполняет свои функции, то его никто искусственным не заменяет. Другое дело, если натуральный орган перестаёт работать, перестаёт способствовать выживанию. Тогда делают искусственный. Но с интеллектом вроде бы всё не так. Вроде бы он работает исправно и даже отлично, способствует выживанию. Но, тем не менее, искусственный интеллект из кожи вон пытаются сделать. Почему? Может быть всё-таки потому, что интеллект приносит организму-носителю больше бед, вреда и способствует умиранию? И биологический организм, ведомый как раз инстинктом выживания, пытается эту гадость от себя отторгнуть, переложить эти свои интеллектуальные (не нужные на самом деле) функции на искусственный механизм.
0 | 0
create
Происхождение Homo sapiens
22:37 21.09.2022 №5532
И что? Из-за Ваших угроз теперь представлениями древних пользоваться, выражение Системы подсистемой называть?
0 | 0
create
Происхождение Homo sapiens
09:01 22.09.2022 №5535
Prosolver:
не делают себе искусственный Ч?
Дилдер?
Prosolver:
Какое преимущество даёт организму наличие интеллекта при отсутствии культуры?
"культура" и "интеллект" взаимозависимые и синнергичные сущности, культура(язык, письменность и аккумулированные знания) есть инструменты интеллекта, без которых он не сильно выйдет за животный уровень.
Prosolver:
Откуда всё-таки взялась первичная зародышевая культура? Этот вопрос схож с вопросом зарождения жизни, который эволюционисты стыдливо выносят за скобки, потому что он крайне неудобный.
Зародышевая культура возникает аналогично, как и первая РНК, то есть "методом тыка" с запоминанием полезных находок. По началу эти знания передаются устно детям, затем письменно, это увеличивает количество знаний на много порядков. И никто ничего за скобки не выносит и не стыдится, поинтересуйтесь темой, там всё уже прозрачно. :)
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
09:48 22.09.2022 №5538
Александр Мельник:
это уже почти доказанный факт Это уже не фундаментальная загадка человек возник из обезьяны и оптимизируется уже несколько миллионов лет там всё уже прозрачно
Понятно. Спасибо.
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
16:27 22.09.2022 №5542
Всё руки не дойдут почитать про эволюцию нейронов в частности и нервной системы в целом. Уверен что у генетиков есть что почитать. Интересно было бы посмотреть на первое существо с проснувшимся сознанием - одинокое, живущее в среде зомби. Первую, так сказать, вспышку во тьме.
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
21:00 24.09.2022 №5581
Linner:
посмотреть на первое существо с проснувшимся сознанием - одинокое, живущее в среде зомби
Это сомнительно в силу нижеследующего. 1. Я не знаю ни одного человека, который бы хоть как-то помнил, как лично у него "проснулось сознание". Вы помните? Я нет. Логика подсказывает, что такой момент должен был быть у каждого, но никто ничего не помнит. Ведь это не просто проснуться ото сна. Это выйти из небытия в бытие и обнаружить себя впервые существующим. Первое, что я тут предполагаю, что в самом начале у любого сознания нет того инструментария (понятий, представлений), посредством которого оно могло бы выразить для себя чудо произошедшего. А когда такой инструментарий появляется, то сознание оказывается привычной заурядной вещью и уже нечему удивляться. Либо версия два - сознание ничего не помнит о своём включении, потому что оно было (есть и будет) включено всегда. 2. Каждый человек - это и есть такое "первое" одинокое существо, с единственным существующим для него сознанием, живущее в среде зомбей.
0 | 0
Аватар
create
Происхождение Homo sapiens
23:28 24.09.2022 23:30 24.09.2022 №5584
Prosolver:
Вы помните?
Нет. Я пытался вспомнить самые первые воспоминания из жизни. Из того что помню, всё осмысленно. Одним из кандидатов на самое раннее вопоминание является эпизод в котором у меня собака варюжку возле горки украла. Я помню что воспринимал это также как воспринимал бы сейчас. Уже тогда были все понятия сформированы: собака, горка, варежка, воровство. Я все правильно интерпритировал, помню даже осознание обиды за утраченную вещь. Года три мне было. В садик уже ходил точно. Ещё в три года меня научили ездить на двухколёсном велосипеде, тот день вообще отлично помню.
0 | 0
1
2
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме