| |
create
|
Может я ошибаюсь, но мы говорим об одном и том же разными словами.
И отшлифовывать термины не интересная задача. Но в этом топике завершу эту баталию.
И так.
1. Luarvik.: Интеллект - конечная совокупность точно заданных правил
2. Luarvik.: Просто задача ставится не так, что всё дело в алгоритмах-алгоритмах-и_ещё_раз_алгоритмах, но в том, как на алгоритмическом в основе своей устройстве реализовать процесс НЕ алгоритмический и... НЕ случайный.
Здесь я вижу противоречия. Выделено жирным.
Я, как программист, скажу, что
Во-первых. Если мы признаем использование компьютерных технологий в деле ИИ, то основу работы любого компьютера составляют АЛГОРИТМЫ.
Во-вторых, я не понимаю, что такое НЕ алгоритмический. В основе жизни, если заглянуть в глубь на молекулярный уровень, лежат циклические химические процессы, которые обусловлены алгоритмами. Другое дело, что мы имеем дело, говоря о живых организмах, со страшной иерархией этих алгоритмов. И где-то на верху, почесывание пятки, лежащего на диване исследователя, кажется, что вот это не алгоритмический процесс, а какой-то особенный.
Вот это вот: « НЕ алгоритмический и... НЕ случайный» - попытка перевести всё в ранг не познаваемого, особого, может даже божественного…
Просто это не желание признать, что мир познаваем, что мир иерархичен и в основе, в самом низу алгоритм, до которого можно добраться.
АЛГОРИТМ – это совокупность действий и всё.
Совокупность действий может быть случайной и не случайной, т.е. иметь цель.
Комментируя ваше определение интеллекта, не вижу никаких противоречий с моим:
Интеллект – способность реализовывать целевую функцию.
Цель чисто информационной системы – поиск новизны.
Чисто информационная система – компьютер или сеть компьютеров без ручек и ножек, оперирующая информационными потоками, в разных направлениях:
внешняя среда -> система;
система -> внешняя среда;
система -> система;
Памятуя в выше сказанном сообщении об отсутствии обсуждений относительно нейросетей, вижу полное непонимания того, о чём я только что сказал.
Искать ОСОБЕННЫЕ постановки задачи, говорить об интеллекте, как о чем-то внешнем, по отношению к человеку… это не моё.
И на этом можно поставить точку в этом топике.
|
| |
create
|
09:42 18.01.2022 |
|
09:44 18.01.2022 |
|
№3563 |
Не алгоритмический и не случайный - равносильно алгоритмический и случайный. Другими словами, получаем - эволюционный. )
Но не по типу "второго блока" (в терминах соседней ветки).
|
| |
create
|
13:42 18.01.2022 |
|
14:22 18.01.2022 |
|
№3567 |
Kek:
Luarvik.: Интеллект - конечная совокупность точно заданных правил
Комментируя ваше определение интеллекта, не вижу никаких противоречий с моим:
Интеллект – способность реализовывать целевую функцию.
Дело в том, что оба эти определения - Ваши, и конечно у Вас нет здесь внутренних противоречий.
(Вернитесь на пред.стр. и перечитайте.)
Kek:
Вот это вот: «НЕ алгоритмический и... НЕ случайный» - попытка перевести всё в ранг не познаваемого, особого, может даже божественного…
Нет, всего лишь способ назвать вещи своими именами. Как это интерпретировать - зависит от степени испорченности.
Kek:
я не понимаю, что такое НЕ алгоритмический.
Ну, так хоть попробуйте понять.
Kek:
АЛГОРИТМ – это совокупность действий и всё.
(Эх, если бы всё было так просто)
В таком случае, в этом Вашем выдуманном мире нет никакого исследователя, даже диванного, есть только 80 кг молекул. С чем Вас и поздравляю !
Kek:
Совокупность действий может быть случайной и не случайной, т.е. иметь цель.
"Совокупность действий" - вообще химера, высосанная из пальца.
Как совокупите - то и получится.
Мдэ-э-э....
Kek:
говорить об интеллекте, как о чем-то внешнем, по отношению к человеку… это не моё.
А кто так говорит ?
Вот ещё один... "шедевр мысли":
rrr3: Не алгоритмический и не случайный - равносильно алгоритмический и случайный. Другими словами, получаем - тра-та-та.
"Дано: не-чёрное и не-белое.
Если первое - не-чёрное, значит оно белое.
Если второе не-белое - значит оно чёрное.
В итоге: чёрное и белое"
Логика конечно убийственная, типа "алгоритм - это совокупность действий и всё" )))
|
| |
create
|
Kek:Prosolver: Поэтому обсуждать, имхо, интересно не частные технологии из области информатики, а теории и гипотезы о том что и как делает ум человека.
Любая теория или гипотеза из стадии обсуждения когда-нибудь перейдет в стадию проверки. И тут окажется, что не существует специфического алгоритма, имеющего непосредственное отношение к AGI. А что окажется? Я не очень разделяю то, что говорит Черниговская, но одну её фразу я запомнил: "мозг это сеть сетей". Точно также алгоритм AGI это алгоритм алгоритмов. Поэтому, являясь преверженцом теории элементарного ИИ, полагаю не обойтись без информатики и её методов. Здание AGI складывается из кирпичиков, коими являются элементарные методы кластеризации и распознавания. Другое дело, что они должны быть адаптированы к ИИ.
И вот что это за адаптация и является предметом исследования.
Например.
- Как обойтись малой выборкой?
- Как "на лету" быстро переобучать сеть?
- Как создать иерархическую нейросеть?
- Можно ли при малой выборке наращивать её, создавая паттерны, как гипотезы?
MLP(и всё подобное на бэкпропе) штука достаточно "хрупкая" я бы сказал. Совсем не уверен что у нас в мозгах оно так работает.
|
| |
create
|
Александр Мельник:Kek:Prosolver: Поэтому обсуждать, имхо, интересно не частные технологии из области информатики, а теории и гипотезы о том что и как делает ум человека.
Любая теория или гипотеза из стадии обсуждения когда-нибудь перейдет в стадию проверки. И тут окажется, что не существует специфического алгоритма, имеющего непосредственное отношение к AGI. А что окажется? Я не очень разделяю то, что говорит Черниговская, но одну её фразу я запомнил: "мозг это сеть сетей". Точно также алгоритм AGI это алгоритм алгоритмов. Поэтому, являясь преверженцом теории элементарного ИИ, полагаю не обойтись без информатики и её методов. Здание AGI складывается из кирпичиков, коими являются элементарные методы кластеризации и распознавания. Другое дело, что они должны быть адаптированы к ИИ.
И вот что это за адаптация и является предметом исследования.
Например.
- Как обойтись малой выборкой?
- Как "на лету" быстро переобучать сеть?
- Как создать иерархическую нейросеть?
- Можно ли при малой выборке наращивать её, создавая паттерны, как гипотезы?
MLP(и всё подобное на бэкпропе) штука достаточно "хрупкая" я бы сказал. Совсем не уверен что у нас в мозгах оно так работает.
Совсем не так работает. Оно не является даже сетью сетей.
|
| |
create
|
23:09 19.01.2022 |
|
01:32 20.01.2022 |
|
№3591 |
... я рассуждаю о том, что не может появиться на свет тем естественным путём, каким интеллект воплотился на углеродном(C) основании.
С кремниевым(Si) такого не случилось и в обозримом будущем вряд ли случится (тем более искусственно), если в эту проблему будут продолжать влезать своими шаловливыми ручками всякие зоологи-технологи, программисты-онанисты и прочие любители яиц.
Всё имеет значение - и размер, и происхождение, и многое-многое другое...
|
| |
create
|
23:17 19.01.2022 |
|
23:17 19.01.2022 |
|
№3595 |
Влад:
Интеллект – это мера способности, способности чего-то к чему-то.
В Вашем случае интеллект - это "мера НЕ-способности..."
|
| |
create
|
23:36 19.01.2022 |
|
23:39 19.01.2022 |
|
№3597 |
А Вы что, тоже диагнозы на расстоянии раздаёте, как местный любитель яиц ?
Есть вполне определённая категория людей с известным названием, у которых всегда всё просто - сообразно их развитию.
|
| |
create
|
В Вашем случае - идите... куда угодно.
|
| |
create
|
Влад:Luarvik.: А Вы что, тоже диагнозы на расстоянии раздаёте, как местный любитель яиц ?
Есть вполне определённая категория людей с известным названием, у которых всегда всё просто - сообразно их развитию.
Медицинская семиотика Egg/а и Prosolver/а, симптоматическое лечение
«черного ящика» – это средневековье. В Вашем случае, мы пойдем другим
путём, простым и надёжным.
К сожалению, так звучит не критика, а критиканство.
|
|
|