AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
Так что же такое "интеллект"?
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
19:51 01.02.2022 №3870
Prosolver:
гость 185.220.100:
Человек вообще для других целей создан эволюцией
Не перестаю удивляться эволюционистам. Раньше у них эволюция обладала только одним свойством креатора - она постоянно что-то создавала. А теперь она не только создаёт, но ещё и с какой-то целью. Жду, когда у "эволюции" наконец появится идеология, замысел и воля. Например: "по воле и замыслу эволюции человек был создан для некоторой цели". LOL.
Это пока не смешно.
0 | 0
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
15:02 18.03.2022 №4311
Linner:
Можно ли отождествить интеллект с сознанием?
- да кто ж вам, мыслителям, запретит?! А ничего что году этак в 2006- 07 определение терму "ИИ" уже написали черным по белому, хотя и не полное: Это было на "obrazec.ru" (под моим недолгим "командованием" - просто напоминаю старожилам): ИИ - это система (программ и аппаратных ресурсов / компа), способная решать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ задачи (цитирую по памяти, искать в архивах сильно влом) "Интеллектуальные задачи" - это такие задачи, что не требуют затрат энергии и материальных ресурсов (типа подумать, а не гору перекопать) Классы ИЗ - определяют уровень ИИ Подумать - это 100% к вопросу Сознания и Мышления - не в этой ветке, да и вообще... ПС: так что Сознание и ЕИ = "неразлучные братья" ПС2: сюда порекомендовал заглянуть "Tester..." с готайки - совсем недавно ПС3: напоминаю тем кто мог забыть: - углубляться в теорию ИИ не планирую, что такое Информация вознамерился объяснить местным активистам в ближайшие дни от скуки, на чем и закончу свою просветительную активность Всем привет.
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
11:26 23.04.2022 №4365
Интеллект — арифметическое и логическое устройство, аналог АЛУ в процыке. Любую задачу можно решить по сути одним "И"&"НЕ" и операцией сдвига.
0 | 0
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
12:01 10.05.2022 №4373
коитус:
Интеллект — арифметическое и логическое устройство, аналог АЛУ в процыке. Любую задачу можно решить по сути одним "И"&"НЕ" и операцией сдвига.
- ну так и где оно "на раз" арифметическим и логическим устройством?! - или с ассемблером какая - то засада?!
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
15:33 16.05.2022 №4376
Prosolver:
гость 185.220.100:
Человек вообще для других целей создан эволюцией
Не перестаю удивляться эволюционистам. Раньше у них эволюция обладала только одним свойством креатора - она постоянно что-то создавала. А теперь она не только создаёт, но ещё и с какой-то целью. Жду, когда у "эволюции" наконец появится идеология, замысел и воля. Например: "по воле и замыслу эволюции человек был создан для некоторой цели". LOL.
Прослушал очень интересную аудио книжку называется она "От атомов к дереву", есть на трекерах поищите, там достаточно детально(как для научпопа) описано как всё это происходило. В частности я узнал что самое "ядро" механизма жизни, в самом своём вырожденном виде, это по сути одна молекула РНК, оказывается она может копировать саму себя, выступать в качестве рибосомы для самой себя, вообще рибосома это определённым образом специализированная РНК. Другие компоненты такие как клетка с оболочкой и прочими компонентами — результат длительной протоэволюции, но это дизайн, стилистика, уже не принципиальные "примочки" и доработки. Иначе говоря, жизнь началась с одной молекулы РНК и среды с кучей аминокислот и прочих хим веществ, чего было на первобытной Земле полно. Всё остальное — вопрос времени, эта РНК могла возникнуть и рандомно, причем довольно быстро, почти мгновенно, в геологически масштабах времени. И вот вопрос, в чем ЦЕЛЬ, да ни в чем, нет никакой цели, так же как нет цели у камня падать на землю. Цель эволюции это статистическая иллюзия, просто такая система сохраняет свою структуру, за счет КОПИРОВАНИЯ, а все прочие разрушаются энтропией и не оставляют следов, чтобы нам рассказать о своих "целях". В законах физики такая штука как эволюция изначально не предусмотрена, это системный эффект, ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, и она реализуется вот так, так же как например такие феномены, как огонь и лёд.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
20:45 16.05.2022 №4378
гость 185.220.100:
Человек вообще для других целей создан эволюцией
гость 185.220.100:
вопрос, в чем ЦЕЛЬ, да ни в чем, нет никакой цели
Очевидно, Вы спорите сами с собой. Сначала сказали, что человек создан с целью, а потом - что без цели. Такие сомнения и метания понятны. С одной стороны, Вам нужно служить идеологии эволюционизма и ни на шаг от неё не отступать (а эволюционная идеология запрещает целеполагание при видообразовании). А с другой стороны, Вы хотите получить AGI и видите очевидные факты, что поведение человека целесообразно и что искусственный интеллект явно создаётся, и явно с какой-то целью. Усилием ума можно умозаключить, что если человек создан эволюцией без цели, а человек создал, например, компьютер, то, следовательно, компьютер создан без цели. Как падающий камень. Но, очевидно, это не так. Конечно же, компьютер создан с целью. И человек создан с целью. И заменитель человека - AGI - создаётся с целью. P.S. Сегодня выкопал жука. Он вылез из своей земляной капсулы, впервые увидел солнечный свет и сразу, как ни в чём не бывало, безо всякого обучения, пополз по каким-то своим жучьим делам. Я сразу подумал, насколько абсурдны предположения о том, что жуки миллионы лет вылуплялись из земель и ползали по случайным траекториям, пока не "научились" ползать правильно. Ты можешь сразу ползать правильно без обучения, только если изначально создан правильно.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
12:02 17.05.2022 12:03 17.05.2022 №4379
Prosolver:
гость 185.220.100:
Человек вообще для других целей создан эволюцией
Если уж цепляться к словам, то конечно я глупость смарозил, нет здесь никакого конфликта, просто то была не строгая фраза, риторика. В глобальном смысле конечно нет никаких "целей", так же как "твёрдости", "температуры" и "цвета", это всё статистические свойства, нужные только вычислительным системам, которые оперируют ограниченной информацией и ограниченными вычислительными ресурсами. Эволюция — это никакая не "идеология", не больше чем физика с математикой, на самом деле это довольно простой механизм, который доказан также очевидно как то что Земля круглая, или что ДНК программирует наши тела. Тут вообще даже предмета спора нет, ДНК кодирует наши тела, ДНК — изменяется за счет полового смешивания и мутаций, изменения ДНК способствующие выживанию — закрепляются(пропорционально увеличиваются), это всё - ФАКТЫ. Есть отдельные пока не решенные вопросы, например как синтезировать прото-РНК способной к само-репликации, из "первичного бульона", какой состав и процесс "варки" этого бульона и сколько нужно его объема и времени на это, а так же на появление отдельных клеточных механизмов, например клетки с оболочкой, ДНК из РНК, эукариот и тп. А после появления эукариот, вопросы о многоклеточности и всей сложной жизни уже не представляют большой загадки. Мне сдаётся что Вы сами всё это прекрасно понимаете, а эту "борьбу с эволюцией" ведёте в каких то ролевых, политических целях, возможно даже не осознанно, чтобы соответствовать некому христианскому образу, вписываться в социум единоверцев и тп. Очевидно есть в наших, бывших обезьянник мозгах, сформировавшиеся конечно же эволюционно, механизмы подчинения авторитету, это вероятно частные аспекты тн. "социального интеллекта", когда мнение большинства, альфа-самца, "закона" и тп. должно восприниматься вне логического парсинга, как есть, даже если это очевидная чушь, религия основана на этих инстинктах, рудиментах. Это вопрос выгоды, выживания, альфасамец — сильнее, общество — сильнее, общество в целом выгодно индивиду, страх вступить в контру с обществом высок и тут не до "чистого размышления" и какой то там науки, шкурный интерес на первом месте.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
16:38 17.05.2022 №4380
гость 185.220.100:
довольно простой механизм, который доказан
Я думаю, мы не станем повторять всю дискуссию с готайки. Ограничимся только тем, что отметим, что даже самые продвинутые именитые служители культа эволюционизма признают, что они не знают ответов на ключевые вопросы - как конкретно возник генетический аппарат, вирус, клетка, прокариоты, эукариоты, пол, многоклеточные и т.д. Поэтому эволюция как была предметом веры, так ею и остаётся. А о вере не спорят.
гость 185.220.100:
ДНК способствующие выживанию — закрепляются механизмы подчинения авторитету, это вероятно частные аспекты тн. "социального интеллекта", когда мнение большинства, альфа-самца, "закона" и тп. должно восприниматься вне логического парсинга, как есть, даже если это очевидная чушь, религия основана на этих инстинктах, рудиментах. Это вопрос выгоды, выживания, альфасамец — сильнее, общество — сильнее, общество в целом выгодно индивиду
Давайте верифицируем Вашу логику. Вот есть крот. У него передние лапы предназначены для копания. Можно составить такую последовательность: лапы → предназначены для → копание → выживание индивида. Вот есть птица. У неё крылья предназначены для полёта. Можно составить такую последовательность: крылья → предназначены для → полёт → выживание индивида. Вот есть кит. У него передние лапы предназначены для плаванья. Можно составить такую последовательность: ласты → предназначены для → плавание → выживание. Вот есть человек. У него есть интеллект. Он предназначен для подчинения и служения. Можно составить такую последовательность: интеллект → предназначен для → служение → выживание индивида? И вот тут Ваша логика даёт сбой. Т.е. целевое предназначение интеллекта вполне просматривается из очевидных фактов А вот к выживанию индивида это предназначение ведёт далеко не всегда. Поэтому, если Вы хотите делать искусственные ласты, то Вам не надо думать о том, что это ведёт в выживанию. Это ни к чему. Вам надо просто делать то, что приводит к плаванию, как к заранее заданной цели.
гость 185.220.100:
"борьбу с эволюцией" ведёте в каких то ролевых, политических целях
Я борюсь с эволюцией, как с идеологией, потому, что в том виде, в котором она сейчас есть, она не помогает, а мешает создавать AGI. А я, соответственно, служу идеологии создания AGI и делаю только то, что этому способствует, а не мешает. Итак, мы выяснили, что же такое "интеллект"?
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
10:16 18.05.2022 01:49 19.05.2022 №4381
Prosolver:
Итак, мы выяснили, что же такое "интеллект"?
Что Вы подразумеваете под термином «Интеллект»: - явление в целом, -некая структура, -некая способность, - определенный процесс?
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
13:08 18.05.2022 №4382
Влад:
Что Вы подразумеваете под термином «Интеллект»
Этот вопрос мы уже обсуждали. С тех пор моё понимание не поменялось. Интеллект - это орган, выполняющий функцию служения. Поэтому я и провожу параллели с другими органами - лапами, крыльями и ластами - выполняющими другие ясные и понятные функции. И, можно сказать, которые предназначены для этого. Ласты предназначены для плавания, почки - для фильтрации крови, а интеллект - для служения.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
15:31 18.05.2022 15:33 18.05.2022 №4386
Prosolver:
Интеллект - это орган, выполняющий функцию служения.
Декомпозиция понятия «Почка», для понимания соотнесения терминов: 1. Термин «Почка» - обозначение явления (орган выделительной системы позвоночных). 1.1 Термин «Метанефрос» - обозначение строения (структуры) этого органа. 1.2 Термин «Осмос» - обозначение одной из способностей строения данного органа. 1.3 Термин «Осморегуляция» - обозначение одного из процессов, происходящих в данном органе. Термин «Интеллект», в привычном понимании и употреблении, это обозначение способности.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
17:08 18.05.2022 №4387
Влад:
Термин «Интеллект», в привычном понимании и употреблении, это обозначение способности
Не буду спорить о терминах. Если интеллект - это способность (ability), то способность к чему? Вот в чём главный вопрос, а не в названии. Если крыло даёт способность летать, ласты - способность плавать, то интеллект даёт способность служить неким внешне заданным идеологиям.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
17:56 18.05.2022 №4388
Prosolver:
Если крыло даёт способность летать
Не крыло, а строение крыла обеспечивает возможность (способность) создания подъемной силы (полёта). Отсюда и разность, в способностях.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
03:46 19.05.2022 №4390
Влад:
Prosolver:
Интеллект - это орган, выполняющий функцию служения.
Декомпозиция понятия «Почка», для понимания соотнесения терминов: 1. Термин «Почка» - обозначение явления (орган выделительной системы позвоночных). 1.1 Термин «Метанефрос» - обозначение строения (структуры) этого органа. 1.2 Термин «Осмос» - обозначение одной из способностей строения данного органа. 1.3 Термин «Осморегуляция» - обозначение одного из процессов, происходящих в данном органе. Термин «Интеллект», в привычном понимании и употреблении, это обозначение способности.
Урологи, они разговаривают предметно, у них с терминами полный порядок, а у Создателей искусственного интеллекта полный бардак, три термина в непонятном соотнесении и как следствие полное отсутствие ориентировки (понимания) в своём профессиональном вопросе.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
12:01 19.05.2022 №4391
Влад:
Урологи, они разговаривают предметно, у них с терминами полный порядок, а у Создателей искусственного интеллекта полный бардак
Урологи служат медицинской идеологии. Они приводят организмы людей в биологическую норму. Создатели искусственных интеллектов служат соответствующей идеологии. Для них важно, чтобы создаваемые механизмы работали. Для них не важно каким словом эти механизмы называть. А есть товарищи (не знаю, как они называются), которые служат идеологии борьбы за чистоту терминологии, и за соответствие терминов "общепринятым" определениям из словаря Даля. Каждому своё. Если же Вы намекаете, что без правильных терминов нельзя правильно ответить на вопрос топика "Так что же такое "интеллект"?", то тут можно отчасти согласиться. Нужно правильное понятное слово, через которое можно выразить непонятный "интеллект". Я предложил слово "служение". К этому термину есть замечания?
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
12:59 19.05.2022 14:24 19.05.2022 №4392
Prosolver:
Я предложил слово "служение". К этому термину есть замечания?
Если сравнивать интеллект сливного бачка и интеллект человека, то не просто служение, а степень служения (условие осуществления требуемого процесса) измеряемая тестами. Т.е. Интеллект – это требование к механизму, для успешного осуществления требуемого процесса, способность механизма к осуществлению требуемого процесса, так? Сливной бачок, он тоже сознаёт окружающий мир, хоть и по-своему, вода набралась, необходимое действие произведено, вполне разумный механизм. Итого: Тройка соотнесённых терминов: - Разум как механизм (структура) - Интеллект как способность механизма (структуры) - Сознание как процесс наблюдения, понимания и произведения необходимых действий.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
21:07 19.05.2022 №4393
Влад:
Интеллект – это требование
Интеллект - это требование, это процесс, механизм, явление, орган, функционал, свойство, способность, структура, система. И ещё много других терминов, которые имеют более общее значение и включают в себя как интеллект, так и другие сущности, интеллектом не являющиеся. Поэтому определить интеллект можно не через что-то более общее, а через что-то более частное. Служит ли сливной бачок? Если он придерживается некоторых правил, "следит" за соблюдением каких-то норм - значит служит. Сливной бачок "следит" за нормальным уровнем воды. Если уровень воды падает ниже нормы - он его восполняет, доводит до нормы. В этом смысле, он похож на интеллект человека. Но этого мало. Сливной бачок не может самостоятельно переучиваться, чтобы следить за соблюдением других норм (за сахаром в банке, за сахаром в крови, за бензином в бензобаке, за оценками детей в школе, за применением правильных терминов на форуме, за обновлением google chrome и т.д.). Значит, определение интеллекта нам нужно дополнить такими требованиями: интеллект должен уметь не просто служить, а учиться служить, переучиваться служить и уметь служить разные службы одновременно.
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
11:23 20.05.2022 11:46 20.05.2022 №4394
Prosolver:
Интеллект - это требование, это процесс, механизм, явление, орган, функционал, свойство, способность, структура, система. И ещё много других терминов, которые имеют более общее значение и включают в себя как интеллект, так и другие сущности, интеллектом не являющиеся. Поэтому определить интеллект можно не через что-то более общее, а через что-то более частное.
А если попытаться сузить круг представлений до природы интеллекта. Если отбросить идеалистические представления и ограничится лишь свойствами материи, то на каких из оных интеллект функционирует? Магнитное поле, конфигурация дискретных химических реакций и т.д. Сейчас, по глупости, провожу немного рискованный эксперимент. После того как собака откусила часть пальца, от ногтевой фаланги осталось где-то 3мм, с частью кости, т.е. суставом. Из запоя я вышел на четвертый день после происшествия и прочитал что кончики пальцев регенерируют если сохранилась ногтевая матрица.
Потому что в ней вырабатываются стволовые клетки, которые обеспечивают рост ногтя. Я прочитал несколько исследований. Поэтому не пошол в травматологию, что бы не зашили. Но будучи легкомысленным, авось как на собаке заживёт допустил заражение на второй неделе. По всей руке пошла красная линия и я "сдался" травматологам. В общем делали перевязки, прописали антибиотики и вроде всё стало улучшаться, и один сердобольный попросил у сестры пинцет с целью оторвать корочки, но кончилось тем что он затолкал дренажную резинку в соседнюю фалангу. Наживую, насквозь, через гнойную рану. В общем после этого треш начался в соседней фаланге. Ещё в процессе сказали макать палец в бинте в 10% раствор соли, по принципу высох бинт - макай. После четырех дней таких процедур получился химический ожог с кровавой раной и "здоровым" цветом кожи. В общем они сами испугались вида, сделали рентген и с диагнозом остеомиелит отправили в больницу укорачивать палец. В общем я отказался, а заведующий отделением сказал если что приходи - отрежем. Сижу теперь на измене, пью антибиотики и надеюсь на то что 4 млрд. лет эволюции выкрутится как то. Излил душу. Но интересно здесь другое. Как стволовая клетка находит своё место. Уместно ли говорить о интерпретации ею не только окружающего контекста своего нахождения, но и актуального "чертежа" утраченного органа в ДНК. Наверное для биохимиков вопрос закрыт и представляется каскадом дискретных химических реакций, ну а мне в силу невежества видится некая системность с буфером памяти на базе которого интерпретируются широкие контексты. Ну и отдельный интерес вызывает наличие поэтапного плана в регенерации. По типу эмбрионального развития, которое происходит поэтапно. По плану. Этапы, же разделены во времени и реализатор этого плана должен якобы его в "уме" держать.
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
11:40 20.05.2022 №4395
хладнокровный ты чувак, Linner. Вспомнил поговорку из брата: жизнь висит на нитке, а думает о прибытке. Вот, почитай, про вероятное развитие событий: Сепсис Я бы на твоем месте не рассуждал бы сейчас об эволюции, а пошел бы в больницу.
+1 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
14:43 20.05.2022 №4397
Linner:
Как стволовая клетка находит своё место
А как человек находит своё место? Сначала он определяет текущее местоположение, затем он определяет целевое местоположение, затем начинает перемещаться до тех пор, пока не достигнет целевого местоположения. Предполагаю, что клетки двигаются по такому же принципу. Сложность здесь состоит только в том, как задать целевое местоположение. В растущей ткани ведь нельзя задать абсолютные координаты, а только относительные (мол, остановись, когда попадёшь в такой-то клеточный контекст). Отсюда следует, что клетка останавливается, когда соседние клетки тоже останавливаются, т.е. рост ткани - это такая синхронная коллективная кооперация. К сожалению, в этом процессе не просматривается интеллект, ведь клетки не научаются вырастать в что-то новое.
0 | 0
1
2
3
4
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме