AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
От восприятия к мышлению.
NA
create
02:31 05.06.2021 №1200
Egg:
cortl:
Признаю своё поражение.
Я ведь сразу предлагал продолжить позже, когда вы разберетесь. Ибо искать интеллект в сетях может только тот, кто не понимает ни сетей, ни интеллекта.
Большое спасибо, сэнсэй, вы не оставляете заблудших в их заблуждениях!
0 | 0
NA
create
02:46 05.06.2021 №1202
Последняя попытка. Я задавал вопросы: 1.
Egg:
Вот Ильгизар неплохо сформулировал на AGI-ru:
Ilgizar Talipov:
... По той простой причине, что в том социуме не было интеллектуального содержания...
cortl:
Интересно, по каким таким критериям определено, что сейчас оно есть, а тогда его не было?
2.
cortl:
На чём вы собираетесь строить модели, если не на перечисленных костылях?
Напомню костыли это: НС, нейроны биты.
0 | 0
Аватар
NA
create
07:43 05.06.2021 №1203
cortl:
Социум, худо, бедно, у нас есть, есть куда поместить носителя интеллекта, а "агента AGI" - нет. Поэтому размазываться на создание социума не надо, а агент AGI начинается какраз с нейронных сетей, нейронов и битов.
На 100% с вами согласен. Как ни странно. Но запятую вам поставлю в том плане что социум это неплохой такой усилитель интелектуальности. И без общей БД далеко не уплыть (можете почитать мои потуги про космические корабли в теме: рой.) Простите мне очередную глупость, но как там с долговременной памятью? Разобрались? А то от жизни отстал. Спасибо.
0 | 0
NA
create
09:30 05.06.2021 09:53 05.06.2021 №1204
Egg:
А вот для того, чтобы получился субъект ("реальный" агент) нужны минимум три модели: модель себя, модель объекта/актора, с которым координируешься и модель мира, то есть среды, в которой эта координация происходит. Когда найдете это всё в ANN или битах - продолжим нашу беседу. )))
Egg/у нужна помощь, он попал под «Золотой молоток» и уже не сможет остановиться, модель того, модель сего. Нужно как-то подсунуть идею элементарной декомпозиции Мира, тогда он самостоятельно разнесет коренные понятия Мира в систему, т.е. получит «Таблетку понимания», а «Белая стена» Prosolver/а превратится в рабочую среду восприятия и мышления.
0 | 0
NA
create
11:20 05.06.2021 №1206
Egg:
Влад:
модель того, модель сего.
Да, в мире существуют только три типа сущностей: явления (вещи), понятия (смыслы) и модели (тексты). Но человеческий мир сознания и интеллекта устроен так странно, что и явления и понятия для нас существуют тоже только в виде моделей. Мышление "вообще" - это система порождения, обработки и исполнения моделей. )) И главный вопрос здесь в том, что модели бывают очень разными, они по-разному используются и по-разному обрабатываются. На слайде 5.3 можно посмотреть базовые модели, исключить которые из системы мышления/восприятия нельзя: http://cognifield.com/download/Generic_Task_SR_minGI.pdf
Вы совершаете «ошибку Egg/а», Сущность – это сторона (аспект) сущего Мира, т.е. сторона лошади выдается за саму лошадь, что порождает недоумение. Давайте начнем с вершины пирамиды обобщения, с сущего Мира: 1. Модель мира как система, 2. Образ мира как состояние системы. Т.е. уложим Ваши сущности в формальную систему, ликвидируем недоумения.
0 | 0
NA
create
11:45 05.06.2021 №1207
Linner:
... как там с долговременной памятью? Разобрались? А то от жизни отстал. Спасибо.
У меня не так много времени, чтобы быстро продвигаться в своей разработке. Временами я не вспоминаю о ней по полгода и более. Обычно после такого приходит идея. Пока идей нет.
0 | 0
NA
create
06:07 06.06.2021 №1210
Egg:
Влад:
ликвидируем недоумения.
Решили все-таки пойти в школу учиться. Похвально. И своевременно.
С учителями проблема, они же бронированные, «Серебряная пуля» об них плющится. Возьмем Prosolver/а:
Prosolver:
как минимум, должно собрать воедино несколько разрозненных признаков в один единый объект - дерево.
Надлежащий термин «Качество» не только не упоминается, а тщательно заметается под ковер, вследствие этого возникает проблема «Как в поддоне кирпичей увидеть дом». Может быть Вы разъясните эти Ваши учительские странности?
0 | 0
NA
create
11:31 06.06.2021 №1212
Egg:
Охотно. Вместо того, чтобы бубнить "качество", "состояние", "система", можно попробовать понять, чем поддон с кирпичами отличается от дома. ))
Я понял и указал – качеством. Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Изменение качества, управление качеством, это же, как то связано с Вашей должностью?
0 | 0
NA
create
11:56 06.06.2021 11:57 06.06.2021 №1214
Egg:
Нет, вы не поняли. Согласно ув. Андрею, если бы вы поняли, вы смогли бы объяснить, а вы как попугай повторяете затертый (и уже не используемый в 21 веке) набор своих философских категорий.
Ну ладно, ладно, в конце концов, не место красит человека, а человек место. Вы и не обязаны знать высокоуровневые концепты объяснения своей деятельности. Только не понятно, как Вы им (качеством), там управляете?
0 | 0
NA
create
12:19 06.06.2021 №1216
Egg:
Ладно, Влад, у вас в очередной раз не получилось увлечь меня диалогом. Тупость собеседника - это не то, что меня развлекает. До встречи!
Вы не красная девица, увлекать мне Вас незачем, а Ваш уход от конкретных ответов на прямые вопросы не заметит только тупой.
0 | 0
NA
create
10:42 08.06.2021 №1217
«Думание словами», «бессознательные умозаключения», «модели (тексты)», это результат «заметания по ковёр» термина «Смысл», т.е. предлагается оперировать названиями понятий, а не их (понятий) смыслами.
0 | 0
NA
create
13:37 08.06.2021 14:03 08.06.2021 №1219
Egg:
Влад:
т.е. предлагается оперировать названиями понятий, а не их (понятий) смыслами.
Со смыслами ровна такая же ситуация как с явлениями. Мы именуем явления для идентификации, а не для оперирования. Я как-то очень давно показывал как это работает: S1 -> (T1 -> (M1 -> M2) -> T2) -> S2 Целеполагание - это потребность изменить мир из состояния S1 к состоянию S2. Для этого формулируется задача T1, которая на выходе станет деятельностью T2 (то есть набором операций) по ее реализации. Эта задача будет сформулирована в виде модели M1, которая будет иметь свое решение M2. То есть называния происходит только в слое M1->M2, а в других слоях мы имеем дело с "реальностью" вещей и смыслов. )))
Опровергать здесь нечего, Мир (формальная система) не задан. Что такое состояние, что такое явление, что такое смысл? Почему именно так, а не иначе? Одни «бессознательные умозаключения», поверить Вам на слово, без проверки? Или начать со смысла Мира, т.е. задать Мир.
0 | 0
NA
create
15:51 08.06.2021 №1221
Egg:
Влад:
Почему именно так, а не иначе?
Когда сможете ответить на этот вопрос, тогда мы продолжим... ))))
Может всё-таки не состояние S2, а ситуация C2, а то у Мира свой взгляд на «реальность» вещей и смыслов и Ваша Т2 может стать «сизифовым трудом».
0 | 0
NA
create
16:23 08.06.2021 №1223
Egg:
Ответ неправильный. Размышляйте дальше.
Это была критика.
0 | 0
NA
create
16:46 08.06.2021 №1225
Egg:
Влад:
Egg:
Ответ неправильный. Размышляйте дальше.
Это была критика.
Ваши философы вас обманули. Последовательность такая: 1. Сначала пытаетесь понять. 2. Потом пытаетесь критиковать. Только тупой будет критиковать не понимая того, что он критикует.
Вот еще одна «ржака» - «изменить мир». Мир изменить нельзя, изменить можно бытие (состояние) Мира.
0 | 0
Аватар
NA
write
20:05 08.06.2021 20:29 08.06.2021 №1227
Egg:
S1 -> (T1 -> (M1 -> M2) -> T2) -> S2
Полная схема в линейку и даже в плоскость не укладывается. Лично я думаю, что именование происходит там, где внешнее воздействие (и внутренняя реакция) преобразуется в результат восприятия, и переименование происходит на каждом следующем уровне. В линейку укладывается безусловная рефлексия - уровни абстракции мира отдельно, система распределения боли и радости отдельно, склад готовых решений отдельно. Условная рефлексия - уже трёхногая. Модель , конечно же используется для поиска и проверки решения с применением той же методики условной рефлексии, она обогащается связями не только в процессе взаимодействия с неизвестным внешним миром, но и в процессе прогнозирования... Короче, у меня есть сильное подозрение, что в твоей цепочке лучше использовать другие слова. Или те же, но в другой схеме.
0 | 0
NA
create
03:09 09.06.2021 №1229
Egg:
Влад:
Мир изменить нельзя, изменить можно бытие (состояние) Мира.
У вас, Влад, какое-то недержание понятий... )))
Алфавит и выражения, комбинаторика, это даже не тонкости, это элементарщина.
0 | 0
NA
create
03:30 09.06.2021 06:25 11.06.2021 №1230
Egg:
kondrat:
Полная схема в линейку и даже в плоскость не укладывается.
Вся твоя жизнь - это линейная последовательность событий. Не сеть, не дерево, а последовательность. Вот об этом я и написал. )))
Если утка летит, это уже не состояние S1, а последовательность состояний – ситуация С1, т.е. Ваша формула, как минимум, не универсальна.
0 | 0
Аватар
NA
write
07:15 09.06.2021 №1231
Egg:
kondrat:
Полная схема в линейку и даже в плоскость не укладывается.
Вся твоя жизнь - это линейная последовательность событий. Не сеть, не дерево, а последовательность. Вот об этом я и написал. )))
Это ты не про жизнь мою скорбную, а про события всего мира. Линейная модель времени подразумевает, что большинство изменений в мире проходят последовательно и только некоторые единомоментно (это уже про пространство). И нет ничего, что могло бы выявить нелинейность хода времени. В мою же жизнь постоянно врываются какие-то события, не являющиеся следствием того, что мне уже известно. И восприятие то несётся ошпаренной кошкой, то лениво пережёвывает рутинный поток впечатлений. В общем, ты отрезал у кого-то палец, поместил в вакуум в остановленное время и наслаждаешься совершенством его форм, а про то, зачем мы тут собрались, забываешь.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:08 09.06.2021 №1233
Egg:
Как-то у вас, парни, проблемы с пониманием русского языка...
Нет это проблемы с взаимопониманием на предмет моделей и картинок, описывающих достижение цели в виде линейного процесса. Для склада готовых решений эта последовательность подошла бы, но там уже ничего не надо проверять на модели. Может быть, непонимание возникает из-за того, что не понятно, что означают стрелочки?
0 | 0
1
2
3
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме