AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
Наброски идей
Аватар
create
Наброски идей
15:14 24.01.2023 №6513
Вот и поговорите друг с другом, парни…
0 | 0
write
Наброски идей
16:07 24.01.2023 №6514
Luarvik.:
Egg:
... после появления ChatGPT стало ясно, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта.
Это ясно и без ChatGPT и было ясно задолго до его появления... правда, не всем.
Болтовня. Нельзя связывать GPT модель с речью человеческой и с разнопонимаемым интеллектом. Каша.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
17:56 24.01.2023 №6516
Записал видео на 20 минут и пока оно грузится, напишу ещё и текстовое сообщение, потому что предстоит ещё долгий путь что бы в режиме импровизации удовлетворительно формулировать мысль. Ключевая мысль должна звучать как то так: В нашем мире есть отдельный свод правил работающий на принципах, отличных от принципов известной нам физики. В качестве примера для аналогии приведу феномен полураспада радиоактивных элементов. Каждый из элементов распадается с определенной долей случайности и непредсказуемости, по крайней мере у нас теоретических инструментов обладающих подобной предсказательной способностью. Но если мы возьмём совокупность таких элементов, то у образовавшейся системы появится эмержентное свойство, продуктом которой является предсказуемость. Не забывайте что это аналогия для описания предполагаемого свойства мира. На самом деле, в объективной реальности, не существует эмержентного свойства, не существует её как механизма который согласует деление участников системы сводя их к строгому среднему значению, есть только среднее значение и локальный механизм деления. Но если бы предполагаемое свойство мира существовало, то он бы выглядело как механизм ответственный за поведение совокупности системы, который бы целенаправленно согласовывал деление отдельных элементов на временной шкале сводя их к среднему значению...с целью оптимизации.
Цитата:
Одним из продуктов подобной оптимизации является константа скорости распространения света. Эта константа позволяет локализировать события. Вся наша безкрайняя вселенная работает на одних и тех же простых, базовых принципах: химические реакции; гравитация; преодоление кулоновского и прочих барьеров и т.д. Казалось бы что вселенная это один механизм, и должен работать как единое целое, но он очень простой и работает на маленьком, локальном уровне..и именно для того что бы обеспечить работу этого примитивного уровня и нужна эта константа. Таким образом вселенная изолирует события друг от друга порождая как бы множество независимо работающих друг от друга механизмов. Локальных механизмов. Убери эту константу и получившаяся система превзойдет по сложности механизм на котором она работает. Возможно что мозг является системой сложность которой наш мир не может обработать и согласовать в рамках доступных его механизму инструментов, этот локальный "перегрев" возможно запускает какую то защитную реакцию в виде инструкции по обобщению и согласованию образовавшемуся в системе процессу.
Но как бы то ни было, эмержентные свойства достойны внимания, пусть даже их в природе и не существует.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
20:41 24.01.2023 №6520
0 | 0
write
Наброски идей
22:31 24.01.2023 №6522
Egg:
после появления ChatGPT стало ясно, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта. И уж тем более - сутью.
Это зависит от того чья речь человека или GPT. GPT апроксимирует отношения между словами. ЕИ - устанавливает отношения между словами как то причинные, структурные и сколько их там ещё.
Egg:
Поэтому, чтобы ты не сказал, это никакого отношения к реальности иметь не будет. К реальности относятся только то, что валидируется практикой.
Есть очевидные вещи которые валидируются логикой. Например среди математиков.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
22:50 24.01.2023 №6523
mss:
Egg:
после появления ChatGPT стало ясно, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта. И уж тем более - сутью.
Это зависит от того чья речь человека или GPT. GPT апроксимирует отношения между словами. ЕИ - устанавливает отношения между словами как то причинные, структурные и сколько их там ещё.
Нет, всё много проще. Люди не обладают интеллектом. 😃😃
mss:
Есть очевидные вещи которые валидируются логикой. Например среди математиков.
Исчисления тоже к интеллекту никакого отношения не имеют.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
23:55 24.01.2023 №6524
Linner:
Но как бы то ни было, эмержентные свойства достойны внимания, пусть даже их в природе и не существует.
Посмотрел видео. Мне кажется, что ты под "эмерджентными свойствами" понимаешь такую простую вещь как целостность. и в самом деле, целостность не сводима к своим элементам, в лучшем случае ее можно обозначить каким-то набором параметров. И - да - природа не является объектом то есть структурой, а представляет собой совокупность целостностей, которая не выразима ни на уровне понятий, ни на уровне моделей (текстов). Именно поэтому возникает семиотика как попытка это всё хозяйство хоть как-то упорядочить. Где модель - это маппинг между системой понятий и системой явлений.
+1 | 0
Аватар
create
Наброски идей
01:47 25.01.2023 №6525
Комментарий к видео. То, что делает Linner - это хорошая философская практика для материалистов, пытающихся познать сознание через материю, которая закончится в солипсизме. Попробую пояснить. Когда мы думаем, что вот мы наконец ухватили суть, поняли, что вот "это" в мире на самом деле не существует, а вот "это" существует - мы только на пол-пути. Надо это путь пройти до конца. Вот Linner говорит, что подъёмной силы не существует, а существует только передача импульса. Нет, передачи импульса тоже не существует, это тоже субъективизм. Существует только 4 фундаментальных взаимодействия элементарных частиц. Но и это субъективизм. На самом деле на субчастичном уровне есть ещё какое самое-пресамое настоящее всамделишное взаимодействие (струны или ещё чего), которое обеспечивает причинность этого мира и выполнение всех законов (сохранения). Но проблема в том, что как только мы это взаимодействие для себя сформулируем в какой-то форме, это опять станет субъективизмом и мы захотим копнуть глубже. Этот бесконечный путь заканчивается на самом деле не в копании вглубь материи, а в признании той неизбежности, что любое познание субъективно. Что механизм сознания нам тоже придётся изучать через наше собственное сознание и наш субъективизм непосредственно. Мы никогда не узнаем в чём основа причинности в мире на самом деле, в чём основа сознания на самом деле, потому что "узнать" - это значит представить в форме каких-то субъективных объектов, связанных в некий механизм, представленный в сознании. P.S. вот тут неплохой ролик, наглядно показывающий принцип действия крыла. Позволяет сформировать для себя простое субъективное понимание. Скорость потока над крылом оказывается выше, чем под крылом. P.P.S. в теме сознания меня удивляет один очень простой факт. Сознание чрезвычайно устойчиво и нетребовательно к ресурсам. Кажется, что организму продуцировать сознание легче, чем выделить слюну или что-то в том же роде. Человек будет полностью истощён, обезвожен, израненный, полуживой, но в сознании. Кажется сознание - это только проблема для исследователей, а для организма это что-то крайне простое и заурядное, даже мешающее порой, отчего сознание на ночь приходится даже насильно выключать.
+1 | 0
write
Наброски идей
05:33 25.01.2023 №6529
Egg:
Нет, всё много проще. Люди не обладают интеллектом. 😃😃
Ню да. Интеллект обладает людьми. 😃😃
0 | 0
create
Наброски идей
05:40 25.01.2023 05:41 25.01.2023 №6531
Prosolver:
..."узнать" - это значит представить в форме каких-то субъективных объектов, связанных в некий механизм...
Вот этот "кусочек" субъективного мнения мне понравился. Остальное, увы... )))
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
11:35 25.01.2023 №6535
mss:
Интеллект обладает людьми.
Нет. Интеллект существует внутри социума, интеллект социален. Интеллект - это рой. А человек - это просто консоль, подключенная к серверу социального интеллекта.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
05:26 26.01.2023 06:00 26.01.2023 №6544
Egg:
mss:
Интеллект обладает людьми.
Нет. Интеллект существует внутри социума, интеллект социален. Интеллект - это рой. А человек - это просто консоль, подключенная к серверу социального интеллекта.
Думал над тем как визуализировать ОБД определяющую поведение агента и на ум пришло червивое яблоко. Агент движимый чувством голода, прогрызает в яблоке ход. Но этот пример не удачный, потому что другому агенту следуя по этому коридору нечего будет есть, удачнее в этом смысле ходы в муравейнике, или следы из феромонов но пример с яблоком пусть останется, ход как коридор исключения - фактор поиска нового пути. Но если в роевом подходе пытаться определить снаружи интеллект находится или внутри, то на этот вопрос ответить так не получится. Потому что ответ лежит в другой плоскости, в другом измерении, Если такие понятия как наружное, внутреннее лежат в двух мерной плоскости, то понятие описывающее эмерджентное свойство порождаемое роем, относится к понятиям трехмерным, не получится вместить трехмерную фигуру в двухмерную плоскость. Самое близкое понятие подходящее для нового свойства - оптимизация, но и оно не в полной мере удовлетворяет. Как понятие, не включает в себя все существенные признаки явления, и содержит лишние. Но в использумом нами языке, нет термина ближе.
Цитата:
На досуге размышляю о оперативной памяти. Принято считать что ей ближе всего число 7, т.е. мы можем фомитровать логические конструкции, логические картины, из семи элементов, понятий, образов. Если бы наш мозг строить конструкции из 10 элементов, то эти конструкции имели бы новые эмерджентные свойства и это добавило бы модуля в шкале измерения интеллекта. Думаю над тем какие свойства агентов системы ответственны за количественный параметр этой характеристики. Варианты: количество дендритов, количественное разнообразие нейромедиаторов, скорость передачи, длина цепи, количество нейронов.
Но сейчас я по большей части озадачен феноменом интерпретации. Я вижу его как свойство не умещающуюся в те измерения в которых работает наша понятийная и образная система. Не получается вместить трехмерную фигуру в двухмерную плоскость. Наш язык с его набором слов, с его синтаксисом, методами интерпретации, количеством возможных комбинаций слов, просто не способны описать нужные эмерджентные свойства. Это как понять квантовую физику. Не подумайте что я себе льщю и у меня в голове есть образ интерпретации как явления. Есть субъективный опыт быть этим явлением, но образа в сфере объективных представлений нет. Кое что конечно есть, в образах убогих аналогий, интуиции. Главное что есть дофамин, значит где то в подсознании происходят шевеления. Хотя скорее всего это это что то из маниакальной области корни берёт, учитывая уровень образования, скудность понятийной системы и объем оперативной памяти ниже среднего, ниже семи. Дополнение. Для того что бы увидеть сферу, надо три измерения. Поместив её в двумерную плоскость мы увидим круг. Но если к двум пространственым измерениям добавить время и пропустить сферу через плоскость, то она представиться как точка растущая до круга и обратно. Но она представится, это ключевой момент - представление сформировалось. А значит ключевым фактором является количество измерений, а не их качество. Память - одно из измерений входящих в описание понятия интерпретации. Если в примере со сферой заменить качественную характеристику одного измерения с времени на количество срезов сферы больше одного, то представление всё равно сформулируется. Можно подумать что количество срезав для описания срезов надо минимум три: круг - точка - круг, но чем больше срезов, тем точнее детализация интерпретируемого объекта, это факт.
Цитата:
Задача Linnera: Изобразите сферу используя три измерения при условии что из пространственных должна быть только длина.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
10:40 26.01.2023 10:47 26.01.2023 №6545
Linner:
Память - одно из измерений входящих в описание понятия интерпретации. Если в примере со сферой заменить качественную характеристику одного измерения с времени на количество срезов сферы больше одного, то представление всё равно сформулируется.
Мне кажется, что память - это один из самых фундаментальных объектов. Без памяти не может быть агента. И не может быть роя. Культура, наука и технологии социума - это память найденных решений. Сознания без памяти не может быть. Мы осознаем себя только в памяти о своем прошлом. Кроме того, память - это текст, в памяти нельзя зафиксировать образ (ни явления, ни понятия), но только сделать запись в формате, то есть память - важнейший элемент знаковой системы. Даже музыка, чтобы быть воспринятой должна иметь некоторый буффер звучания. Память - это ключ к огромному числу важнейших механизмов.
+1 | 0
Аватар
create
Наброски идей
04:32 28.01.2023 №6555
Захотелось посмотреть на эти срезы с точки зрения солипсизма. Мы понятия не имеем в какую сторону течёт время и есть ли течение как таковое. Срезы объективной реальности - всё что у нас есть. Если вернуться к примеру со сферой, то срезы вовсе не значат что сфера пересекала двумерную плоскость, они просто есть. А то что мы можем создавать как бы единые конструкции из семи элементов, позволяет совместить эти срезы в отрезок времени. Думал над своей задачей и пришел к выводу что её формулировка одна сплошная ошибка. Единственное что мне показалось полезным, это выделение понятия длительности. Поясню. Жители двумерного мира пересекающую их плоскость сферу будут воспринимать как линию. Это мы, трёх мерные жители видим на плоскости круг. А для жителей одномерного мира, сфера будет видится точкой и только длительность её появления будет вносить информативность об объекте по мимо фактов присутствия или отсутствия оной. То есть длительность, это как бы мерность - измерение.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
13:03 28.01.2023 №6557
Linner:
Мы понятия не имеем в какую сторону течёт время и есть ли течение как таковое.
Мне думается, что по направлению течения времени не так всё сложно. Старение и необратимость - вот критерии. Вещи и люди стареют. Заметно стареют и даже выходят из строя. При этом часть событий необратимо даже на макро уровне. Поэтому сравнивая два любых состояния с одними и теми же объектами у нас всегда есть возможность указать, какое состояние была раньше, а какое позже. Второе начало термодинамики - главный закон нашей версии Вселенной.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
13:23 28.01.2023 07:00 29.01.2023 №6558
Egg:
Второе начало термодинамики - главный закон нашей версии Вселенной.
И именно на масштабе где начинает проявляться градиент энтропии, время проявляется, появляется как понятие. Забавно что жизнь часто сравнивают как нечто противостоящее энтропии, а интеллект как нечто упорядочивающее хаос. Солипсизм не более чем инструмент и точка зрения. У меня в анкете хоть и написано "материалист", но на самом деле я ничей, сам по себе.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
13:42 28.01.2023 14:09 28.01.2023 №6559
Linner:
И именно на масштабе где начинает проявляться градиент энтропии, время проявляется, появляется как понятие.
Ты же сам в последнем ролике брал береговую линию в качестве иллюстрации. Всякое понятие так и устроено. Что температура - это мера кинетического движения молекул, что предмет - это совокупность этих молекул, что цвет - это статическое распределение длин волн. Нет объектов - есть структурированная пустота, организованная на нижнем уровне. Но стоит нам этот нижнимй уровень взять как рассматриваемый, у нас снова будет только пустота, а организация уйдет на шаг ниже... 😃
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
14:44 28.01.2023 14:50 28.01.2023 №6560
Утром думал как сферу воспринять при помощи линии и пришла интересная мысль. Сейчас попробую к ней подвести. Круг при помощи прямых и их отрезков можно изобразить, а вот на то что перпендикулярно кругу, измерения не хватило, все на круг ушли. Я конечно сомнителен в этой гимнастике, косячу, но не суть. В общем подумал я вот о чем. Если одну мерность сделать зависимой от другой, пусть и потратив на это третью. Ну типа как из радиуса выводят окружность через Пи, вот только исходя из отрезка длины, должна выводится сфера. И тут меня понесло немного, представил как точка растягивается в длину а её производной является идеальная сфера. И вспомнил я тот ролик, в котором говорится что время настолько перпендикулярно световому конусу, что нас об землю от этого давит. Мысль абстрактная, но я размышляю над этим.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
15:49 28.01.2023 №6561
Мерности не могут зависеть, в этом их смысл. Зависеть могут какие-то сущности, например, в скорости есть зависимость перемещения от времени.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
06:53 29.01.2023 07:05 29.01.2023 №6564
Egg:
Мерности не могут зависеть, в этом их смысл. Зависеть могут какие-то сущности, например, в скорости есть зависимость перемещения от времени.
Разговор про мерности зашел случайно, во время написания поста, в качестве аналогии, для демонстрации неактуальности применения одного рода понятий для качественного описания сущности другого порядка, другого качества. И такой взгляд понравился. С деталями у меня всегда проблемы были, тут важнее сама абстракция, сам подход. Не знаю насколько ты прав в своем замечании, попробую на ходу развить мысль, а ты сам суди. Наверное под мерностью я больше подразумеваю качество, но именно её я подразумеваю под мерностью. Она либо есть, либо нет. Вот два примера. Крыса может запомнить лабиринт, а потом пройти его с другой стороны, как бы отобразив его зеркально в своём воображении. А вот муравей так не может, ему заново нужно будет исследовать и запоминать лабиринт. Способность отзеркаливать, реверсировать в этом примере отображает собой новую мерность, новое качество. Аппаратное обеспечение этого свойства, обеспечивает какое то количество нейронов, тут как никогда уместно выражение: из количества в качество и естественный отбор возможно служит барьером, мешающим набрать необходимое количество для рождения качества, т.к. до этого, недостаточное количество будет бесполезным баластом. Следует конечно отметить, что это количество должно быть структурировано, но моя интуиция говорит, что это качество продукт квалиа, а не объективной структуры нейронов. Вернее квалиа служит источником структурной организации нейронов, а не наоборот. Второй пример осьминог, у которого понятие горизонтальное есть, а понятия вертикальное нет. Горизонтальные линии видит, а горизонтальные нет. Ну а дальше порассуждать надо. Либо два качества рождают третье, как в твоём примере где скорость как качество результат взаимодействия перемещения и времени, либо качество это исключительно продукт количества.
0 | 0
1
2
3
4
5
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме