| |
Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? | |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
По способу передачи сигнала синапсы делятся на два основных типа: химические и электрические. Скорость передачи сигнала в электрических синапсах на порядки выше, чем в химических. Но, в результате миллионов лет эволюции имеем тот результат, что в мозге присутствуют именно химические синапсы и очень небольшой процент электрических.
Казалось бы, в жёстком эволюционном отборе жизненно важна скорость передачи сигнала и нейронные сети именно с быстрыми контактами должны были быть вне конкуренции. Но в этой конкурентной борьбе за выживание победили... именно супермедленные структуры.
Почему?
Как так случилось, что медленное победило быстрое?
Какое же такое важное свойство в химических синапсах, ради сохранения которого нейронная сеть замедлилась не просто в разы, а на порядки?
|
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Цап:
важное свойство в химических синапсах Насколько я могу судить, основное отличие химических синапсов в том, что они не просто передают сигнал, как ретранслятор, они модулируют сигнал. Т.е. добавляют к нему специфичность, квалитативность. Это примерно как отличие между передачей кода морзе (электрический синапс) и телефонного разговора (химический синапс). Поэтому, если считать пропускную способность такого более сложного канала связи, она окажется выше за счёт более сложной структуры сигнала. Ещё проще это понять на комбинаторных соображениях. Быстро передавать один бит хуже, чем медленно передавать один байт, потому что 1 бит передаёт всего 2 комбинации (0-1), а байт передаёт уже 256 комбинаций (0-255). Таким образом химический синапс оказывается быстрее, поскольку передаёт в единицу времени больше информации. имхо. Могу быть не прав, пусть нейрофизиологи поправят. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Egg:
Вопрос о том, почему в процессе эволюции медленные химические синапсы стали более распространенными, чем быстрые электрические синапсы, связан с различными функциями, которые эти два типа синапсов выполняют в нервной системе.
Комплексность сигналов: Химические синапсы позволяют создавать более сложные и разнообразные типы нервных сигналов. В отличие от электрических синапсов, которые просто передают сигналы от одного нейрона к другому, химические синапсы могут модулировать эти сигналы, усиливая или ослабляя их, что обеспечивает большую гибкость и точность в обработке информации.
Пластичность: Химические синапсы обладают большей пластичностью, что является ключевым фактором в обучении и памяти. Они могут изменять свою силу в ответ на активность, что позволяет нервной системе адаптироваться и обучаться.
Фильтрация сигналов: Химические синапсы могут действовать как фильтры, предотвращая обратное распространение сигналов и обеспечивая однонаправленный поток информации, что увеличивает эффективность нейронной сети.
Регуляция и контроль: Химические синапсы позволяют нейротрансмиттерам влиять на постсинаптические нейроны различными способами, обеспечивая тонкий контроль над нейронной активностью.
В целом, несмотря на меньшую скорость, химические синапсы предоставляют гораздо больше возможностей для регуляции и интеграции нервных сигналов, что играет ключевую роль в развитии сложных нервных систем и поведенческих ответов. Это, вероятно, одна из причин, по которой они стали более распространенными в эволюции живых существ.
Просветите нас, если можете, в таком вопросе... В современных искусственных нейронных сетях... наделён ли синапс таким функционалом, который вы тут перечислили? Или это, всё-таки, просто контакт для передачи сигналов? |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Цап:
который вы тут перечислили Очевидно же, что пост написан ChatGPT. Проще сразу спросить у него. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Prosolver:
Очевидно же, что пост написан ChatGPT. Проще сразу спросить у него.
Так Egg тут читерством занимается ).
Prosolver:
Насколько я могу судить, основное отличие химических синапсов в том, что они не просто передают сигнал, как ретранслятор, они модулируют сигнал. ..
Но.
Природа таки создала электрический синапс! Осталось только добавить к нему функционал... И что ей стоило использовать частотную модуляцию, добавить амплитудную модуляцию, изменять форму сигнала, изменять сопротивление контакта, реализуя фильтрацию... Все это могло быть сделано, если поставить скорость передачи информации на первое место. Но эта структура не выжила... была выброшена в мусорный ящик эволюцией (но ее подобрали, почистили и вот уже десятки лет используют молящиеся на перцептрон).
А все потому, что мозгу для решения задачи выживания не нужны супер скорости.
Этот вывод прост как автомобильное колесо (для Egg'a сие упоминание). |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Цап:
Природа таки создала
что ей стоило использовать... добавить... изменять... реализуя
могло быть сделано
была выброшена в мусорный ящик эволюцией 1. Если Вы присваиваете природе интеллектуальные функции, способность совершать целенаправленные действия, то зачем Вы постоянно апеллируете к термину "эволюция"? Которая ничего подобного не подразумевает. Используйте термины Вселенский Разум, Демиург, Бог, Создатель. Но, понятно, это всё лирика, горохом об стену...
2. Жизнь на планете Земля, как биомолекулярная технология, работает в определённых термодинамических условиях. Скорости протекания процессов находятся в некоторых пределах. Жизнь в жизни (сорри за каламбур) не встречается с быстропротекающими (по нашим меркам) процессами. Поэтому технология реализации мыслительного аппарата была именно подобрана таким образом, чтобы быть безизбыточной. Нет необходимости использовать сверхбыстрые синапсы, иначе осознаваемые процессы протекали бы как в замедленном фильме. Темп мышления синхронизирован с темпом тех процессов, которыми оно управляет. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Egg:для живого, где семиотический код - это ДНК Egg:
вместо развития и совершенствования устройства (тела и мозга) возникло совершенствование нарратива (языка, представлений и инструментов). Именно поэтому знания (то есть семиотические инструкции, коды) определяют интеллект Пытаюсь увидеть разницу между семиотической ДНК и семиотическим интеллектом. Но у меня не получается. Если ДНК - это семиотический код (а это, скорее всего, так и есть), то эволюция (Создатель, Матрица, Что-то-кто-то-еще) уже заложила семиотику в самую основу технологии под названием "жизнь". И интеллект - это не следующий слой, а просто ещё один способ реализации того же самого принципа, только на другой технической базе. Вместо микроскопических РНК, рибосомы и белков, есть макроскопические маршруты решений, скелетная мускулатура и продукты труда. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 15:24 02.02.2024 |
|
15:26 02.02.2024 |
|
№8905 |
Egg:
Интеллект человека имеет техногенную природу, начиная языком, заканчивая инфраструктурой.
Человеческий интеллект развивался на человеческой культуре.
Интеллект воообще, и животный в том числе, не имеет культурных корней. Его природа в иной необходимости.
Egg:
знания ... определяют интеллект, развивают его, совершенствуют и выводят на новый уровень понимания.
- типичная, "уточная" ошибка ремесленника.
"Умный тот, кто много знает" - что можно сказать глупее )))
Знания ничего не определяют кроме знаний, подобно тому, как еда не "определяет ЖКТ.
Интеллект определяет знания и никак иначе.
Egg:
Я уже говорил, что для решения задачи выживания интеллект не обязателен.
- "одна бабка сказала..."
Egg:
Весь мир - это факт точности моего утверждения.
Всему миру плевать на столь поверхностные утверждения, уровня начальной средней школы.
Egg:
Для выживания нет необходимости интеллекта и интеллект недостаточен для выживания. Всё, максима опровергнута.
- пустое словоблудие.
Egg:
А вот без социального контакта и обучения языку в первые два года интеллект просто не образуется. Остается животное со всеми его химизмами нейронов.
Плюнем тому в глаз, кто скажет, что животные не интеллектуальны.
То, что человеческий интеллект не разовьётся вне человеческой среды - не бог весть какой вывод, банальнейшая банальность.
Если обезьяну с малых лет учить есть вилкой и ножом... но никто в здравом уме не требует от неё становиться человеком.
Родился слоном - живи среди слонов. Родился человеком - осваивай человеческое.
Egg:
Уровень интеллекта определяется способностью и умением пользоваться инструментами цивилизации.
- дебильный вывод. И вороны пользуются, и кошки и собаки...
Если уж на то пошло, то уровень интеллекта не определяется, а отражается в способности к обучению.
Egg:
Проблематика искусственного интеллекта устарела.
)))-)))-)))
Ещё не начали, а уже устарела...
Ну-ну !
Egg:
Проблематика искусственного сознания актуальна. Ибо вопрос "химизма нейронов", на самом деле, стоит так: как перенести сознание в новое аппаратное устройство
С таким подходцем к ИИ и интеллекту, ума не хватит додуматься "как".
Ещё лет десять потрепать языком и проблема с сознанием растворится, как будто её и не было. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 15:52 02.02.2024 |
|
22:52 02.02.2024 |
|
№8907 |
Egg:
Пока ... не откажется от дебильной манеры оценивать чужие тексты своим прогрессирующим слабоумием - никакого общения не будет...
Оценивал чужие тексты, оцениваю и оценивать буду.
И... это ещё не повод для общения )))
Egg:
веди себя вежливо и можно будет общаться...
Я не нуждаюсь в общении с Egg'о-подобными насекомыми. |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 16:12 02.02.2024 |
|
16:23 02.02.2024 |
|
№8909 |
Egg:
Проблемы искусственного интеллекта уровня AGI уже год как не существует. В ИИ/AGI понятно почти всё: понятно почему, понятно что, понятно как (дорожная карта).
Да-да, осталась самая малость: понять, что знания, как предмет сугубо утилитарный, не определяют интеллект, а им - интеллектом - определяют ся, и что по большому счёту - грош им цена в технологиях ИИ.
А это значит, что телегу надо разворачивать на 180 град. и начинать с самого начала.
Всем понятно, почему и как ? |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 16:44 02.02.2024 |
|
22:53 02.02.2024 |
|
№8911 |
Знания не определяют интеллект, а интеллектом ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ.
Уровень интеллекта определяется не способностью и умением пользоваться инструментами, а качеством управления [когнитивными] способностями.
Проблема с ИИ как раз в том, что подавляющее большинство т.н. "соискателей" просто не представляют себе, не понимают и понимать не желают, в чём собственно проблема.
|
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 17:02 02.02.2024 |
|
17:05 02.02.2024 |
|
№8913 |
Egg:
Интеллект человека имеет техногенную природу, начиная языком, заканчивая инфраструктурой.
Интеллект человека - частный случай. Очень частный и очень специфический.
Проблему ИИ нужно решить в общем виде, после чего всякие "частности" становятся задачами всего лишь технологическими.
Egg:
для решения задачи выживания интеллект не обязателен
Если жить на всём готовом - да, только с умом в любом случае как-то дольше живётся.
А без интеллекта бывает и так, что совсем не выживается. См. напр. "Премия Дарвина". |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 17:12 02.02.2024 |
|
22:54 02.02.2024 |
|
№8915 |
Ещё немного, и этот долбоёб американский припишет себе способность вызывать солнечные затмения )))
Egg:
Ой...
Мне жаль...
А знаете, что в этом клоуне самое смешное ?
То, что он, раскатывая свои губёшки на какое-там управление, не может справиться даже с собственными рефлексами )))
Это управление где-то на уровне мухи, бьющейся лбом о стекло.
В общем, насекомое - оно и... на форуме насекомое.
Нууу... они же там все... верующие... в свою... "исключительность" ))) |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 17:28 02.02.2024 |
|
17:28 02.02.2024 |
|
№8917 |
Prosolver, Вы что-нибудь скажете по поводу своего т.н.
"умного извлечения из памяти"
или удовлетворимся тем, что для Вас важнее казаться осмысленным, чем им быть ?
|
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 20:43 02.02.2024 |
|
23:14 02.02.2024 |
|
№8922 |
Egg:
... семиотика это комплемент трех независимых пространств: экземпляров, моделей (текстов) и проектов. ДНК - это текст, который позволяет сохранять проекты живых сущностей и репродуцировать их экземпляры.
Когда в руках у дурака молоток, он на всё вокруг смотрит как на тексты гвозди.
Egg:
Ровно также работают технологии, когда у нас есть тексты наших представлений о мире, которые позволяют репродуцировать инструменты на основании проектов. Схема та же, но никакой жизни как биологической среды здесь нет. Другие целостности, другие способы репродукции.
Угу.
И технологии, и тексты, и представления, и проекты и т.п. - это всё в недрах вулканов рождается и по каким-то законам природы функционирует... лучше всего по физическим. И они там как-то сами... ну, сами как-то... одним словом - сами, автономно и независимо ни от чего и ни от кого. Не человеческие творения, а эдакий ПУК Земли ! Особенно, когда "у нас это всё есть", а "никакой жизни как биологической среды" при этом - нет.
Я вот всё думаю, до какого же маразма это насекомое договорится ?
Впрочем, ещё никто не показал и не доказал, что глупость имеет пределы.
Скорее наоборот...
p.s.
Оно думает, что я С НИМ разговариваю...
Но... т-с-с-с..!
)))-)))-))) |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Egg:
...
Проблематика искусственного сознания актуальна....
для вас не должно быть проблематики в этом вопросе.
Вот вы упростили ходьбу до колес автомобиля, ...крыло птицы до крыла самолёта...
До чего вы собираетесь редуцировать сознание?
Хотя, ваши ответы предсказуемы, поэтому озвучу сразу за вас:
Сознание это текст!
Ну, если "все это текст"... то и сознание это текст...
В чем тут проблематика-то.... |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
| 11:47 03.02.2024 |
|
08:23 04.02.2024 |
|
№8926 |
Цап:
Ну, если "все это текст"... то и сознание это текст...
Когда человек думает не мозгами, а текстами, тогда и получаются "алгоритмы алгоритмов". |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Egg:Цап:
Ну, если "все это текст"... В чем тут проблематика-то....
Нет проблематики, если для вас тексты различаются способом написания. Клинопись, рукописность на пергаменте, иероглифика. А для меня тексты различаются содержанием. Что-то Евангелие, что-то Мастер и Маргарита, что-то Имя Розы. ))) И проблематика в смыслах. В нарративе.)) Вы за текстами видите буквы, я за текстами вижу судьбы))
Один и тот же текст каждый понимает по своему... Каждый видит в нем свое содержание.
Текст это посредник между сознания и, а не само сознание.
..
"А для меня тексты различаются содержанием."...
То есть вы определяете Сознание как свое единственное сознание.
Но вы же не солипсист.
..или таки да? |
| |
|
create
|
| Почему, в процессе эволюции, медленные химические синапсы одержали верх над супербыстрыми электрическими синнапсами? |
Egg:
Нет, я не солипсист, не материалист, не бехевиорист и вообще не *ист, все эти кальчужки слишком малы для моего интеллекта...
- это так, поскольку т.н. "интеллект" Этого Генератора Говна настолько невнятная субстанция, настолько неопределённая, размазанная и вмещающая в себя столько лишнего мусора, что конечно ей будет тесно в любой кастрюле, как для забродившего, прокисшего пойла, которое уже в одной черепушке не помещается и всячески ищет способ вылиться ещё хоть на чью-то голову.
Egg:
... для вульгарного материалиста Лаврика тексты тоже различаются по содержанию, хотя, конечно, сложность его мышления предполагает высшим уровнем оперирование аббревиатурами.
А кто здесь "оперирует аббревиатурами" ? Правильно - ОНО самое, это насекомое, эта блоха, скачущая по яйцам. То оно без каких бы то ни было оснований претендует на их авторство, то не знает что с ними делать, потому что не может их распаковать - ведь кроме аббревиатур ОНО ничего не видит...
Что до моих отношений с текстами, то на "страницах этой книги", любой желающий найдёт кое-какие сведения по этому вопросу из первых рук, так сказать, от первого лица и составит своё непредвзятое мнение. Сказано так много, что повторяться нет никакого желания.
Отн. постоянного Egg'овского вранья.
Когда идеология сильнее ума (! - это на подумать)... тогда могут появиться некие интересные вопросы... нет, не к идеологии, а к этому т.н. "уму".
Сама идеология проста и примитивна, как инстинкт выживания: если сильно прижмёт - то любые средства хороши. Давно это "яйцо" в косяке зажато, вот и вопит по поводу и без. |
|
|
