AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Алгоритмическая Автономность (АА)
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
12:02 08.10.2023 №7776
Luarvik.:
(Почитайте, потрудитесь и глупые вопросы отпадут сами собой)
Тут немного не та ситуация. Ничего мне читать не надо, ибо по заголовкам видна воинствующая некомпетентность. Как будете доказывать, что человек - неавтомат.) (Наука так не считает. Придется доказывать.)
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
12:05 08.10.2023 №7777
Михайло:
Ничего мне читать не надо, ибо по заголовкам видна воинствующая некомпетентность.
Если не читаете, то какой смысл мне отвечать Вам ?
Михайло:
Как будете доказывать, что человек - неавтомат.) (Наука так не считает. Придется доказывать.)
Это Вам придётся сейчас доказать, что есть такая наука, которая считает человека автоматом. Давайте с этого и начнём, чтобы не получилось у Вас очередное бла-бла-бла.
0 | 0
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:10 08.10.2023 №7778
Luarvik.:
Это Вам придётся сейчас доказать, что есть такая наука, которая считает человека автоматом
Нафига наука, просто лучше придерживаться правила: если я это нигде не прочитал, а придумал сам - то я бредогенератор. Давайте разбираться... "Алгоритмическая автономность" - это то, что вы в маркетинговых целях назвали "АА" - это ваша личная придумка или ссылка будет?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Давайте уже виляйте с дороги, неучи!
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:30 08.10.2023 №7779
Михайло:
Нафига наука, просто лучше придерживаться правила: если я это нигде не прочитал, а придумал сам - то я бредогенератор.
Значит вот это - "Как будете доказывать, что человек - неавтомат.) (Наука так не считает. Придется доказывать.)" - безответственная бредятина.
Михайло:
Давайте разбираться...
Давайте разберёмся. Вы сюда зачем ходите ? Языком чесать ? Так для этого есть более достойные места. Не пойти ли Вам... а то здесь могут и кислород перекрыть. Ку ?
Михайло:
"Алгоритмическая автономность" - это то, что вы в маркетинговых целях назвали "АА" - это ваша личная придумка или ссылка будет?
("РФ", по-Вашему, тоже придумали для продвижения на рынке ?) Да, моя личная. Сослаться могу только на себя. Это такой "технократический" аналог свободы воли.
Михайло:
Давайте уже виляйте с дороги, неучи!
)))-))) Сохраните-ка свои тексты в другом месте, пока не сдуло ))
0 | 0
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:38 08.10.2023 №7780
Luarvik.:
безответственная бредятина
Смотрите, какая хрень: в науке нет понятия "неавтомат". Поэтому нужно быть на страже, думать, как это понятие туда пристроить. А "человек как автомат" - это вполне нормальная тема какой-нибудь диссертации. Давайте уже загуглите свое похабное "алгоритмическая автономность" в Гугле и увидите, что вы одиноки в своей гениальности.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:47 08.10.2023 №7781
Михайло:
в науке нет понятия "неавтомат". А "человек как автомат" - это вполне нормальная тема какой-нибудь диссертации.
Человек - не-автомат. Это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся. Это ФАКТ. Не нравится - попробуйте опровергнуть.
Михайло:
Давайте уже загуглите свое похабное "алгоритмическая автономность" в Гугле и увидите, что вы одиноки в своей гениальности.
И это очень хорошо.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
16:27 08.10.2023 №7783
Михайло:
space:
Практически все существенные научные и технологические прорывы, окружали толпы "знатоков",
Извините, сейчас другие времена. Сейчас нельзя быть учёным-неучем. Надо знать свою сферу в течение лет 10 хотя бы, чтобы быть знатоком. Отказываюсь форумчан признавать теми необходимыми для прогресса знатоками.)))
Так о том и речь, "знатоки" были в кавычках, я о том что один молча ДЕЛАЕТ, а сотня чешет языком и хейтит. Времена ИМХО всегда одни и те же, 10к часов исследования и ты мастер в любом ремесле\науке, так было и сто лет назад, так и сейчас. Просто объём знаний вырос на пару порядков, науки разрешились на фрагменты, всё целиком одному человеку необъять да и не надо, но обувшую картину держать можно.
Михайло:
space:
Но давайте предложим более близкие цели, ведущие к этой. Пускай например ИИ будет сам открывать хотя бы простые математически закономерности(теоремы, лемы), исходя из некоторого математического базиса. А потом посложнее и так далее. Ну или по данным экспериментов откроет простые законы физики, как вам такие тесты?
Это есть, вы просто не в курсе, поскольку верите в какие-то антропные ИИ.
Что есть? На сколько я знаю нет. То что "есть" это не изобретение, но скорее "вспоминание". Вы наверно что то путаете, наверно Вы про решение уравнений, или вычисление производных\интегралов в вольфрам математика и тп. но я немного про другое. ЗЫ в ML я больше 10 лет и слежу за новинками, в "антропные ИИ" не верю, да и вообще ни во что не верю. "антропный ИИ" Маск сейчас делает как и многие другие, зачем в них верить, это просто некоторый набор требований, так или иначе скоро с горем пополам будет результат там нет ничего запредельного.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
16:29 08.10.2023 №7785
Luarvik.:
(Кто Вас так хорошо научил смотреть на мир через жопу ?) В начале было абстрагирование
ок, проехали, мы живем в разных мирах ;)
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
16:38 08.10.2023 №7786
Только дошло ? Примите мои самые искренние соболезнования !
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
18:55 08.10.2023 №7789
space:
Видимо основной камень преткновения в нашей беседе, это то что...
... не существует [пока] единой теории - полный произвол и бардак, если не сказать - анархия. Экспериментировать нельзя, но это настоящее испытание для ума - открыть, так сказать, [почти] "на кончике пера".
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
07:28 09.10.2023 №7790
space:
Музыка — это тн. "искусство"(продукт "творчества", то есть поиска, исследования и опыта, мастерства)
Т.е. музыка создаётся умом человека.
space:
создания последовательности звуков, организованных в определенные структуры и паттерны
Т.е. в музыке все запчасти размещены на строго определённых местах.
space:
чтобы вызывать эмоциональные и эстетические реакции у слушателей
Т.е. у музыки есть функция, цель, по достижении которой мы можем судить работает музыка нормально или нет.
space:
Происхождение музыки скрыто в тумане
Нет, ничего не скрыто, всё явно. Музыка ничем не отличается от любого другого продукта человеческого ума. Т.е. музыка - это обычный механизм, инструмент. Вы сами сейчас это показали. Эту, казалось бы отвлечённую, беседу о музыке я затеял только для того, чтобы показать, что Ваше категоричное утверждение, что "Мышление это разговор, поток слов" некорректное, и Вы зачем-то пытаетесь выдать частное за общее. Слова - это только один из возможных инструментов, которыми манипулирует мышление человека. Человек мыслит механизмами и синтезирует механизмы и не важно какую качественную природу они имеют - словесную, музыкальную, физическую или иную.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
10:39 09.10.2023 10:44 09.10.2023 №7791
Для проведения точного, конструктивного и продуктивного анализа когнитивной деятельности, нужно обладать вполне определённой культурой мышления. Это слишком тонкая материя, туда нельзя с молотком. Ошибки слишком дорого могут обойтись, не говоря о катастрофических разочарованиях при осуществлении попыток синтеза и материальной реализации. Именно поэтому лично я категорически против, чтобы этим занимались все кому не лень. Но... имеем то, что имеем. Увы !
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:16 10.10.2023 07:25 11.10.2023 №7793
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
09:12 11.10.2023 №7796
Prosolver:
space:
Музыка — это тн. "искусство"(продукт "творчества", то есть поиска, исследования и опыта, мастерства)
Т.е. музыка создаётся умом человека.
space:
создания последовательности звуков, организованных в определенные структуры и паттерны
Т.е. в музыке все запчасти размещены на строго определённых местах.
space:
чтобы вызывать эмоциональные и эстетические реакции у слушателей
Т.е. у музыки есть функция, цель, по достижении которой мы можем судить работает музыка нормально или нет.
space:
Происхождение музыки скрыто в тумане
Нет, ничего не скрыто, всё явно. Музыка ничем не отличается от любого другого продукта человеческого ума. Т.е. музыка - это обычный механизм, инструмент. Вы сами сейчас это показали. Эту, казалось бы отвлечённую, беседу о музыке я затеял только для того, чтобы показать, что Ваше категоричное утверждение, что "Мышление это разговор, поток слов" некорректное, и Вы зачем-то пытаетесь выдать частное за общее. Слова - это только один из возможных инструментов, которыми манипулирует мышление человека. Человек мыслит механизмами и синтезирует механизмы и не важно какую качественную природу они имеют - словесную, музыкальную, физическую или иную.
Вы хотите сказать что "инструментов много", спорить не стану, однако эти инструменты по разному воздействовали на "интеллектуализацию" цивилизации. Язык создал прото-общество, первобытно общинный строй, с помощью языка общество смогло аккумулировать сжатые данные и передавать их новым поколениям. Письменность увеличило емкость передаваемых данных на много порядков, а потом возникла математика и наука в нынешнем понимании. Сложно представить письменность без речи и логику с математикой без письменности. Музыку в той или иной степени практикуют например певчие птицы, это развлекательный инструментарий, или инстинкт для каких то биологических нужд, без языка и письменности это просто причуда природы. Язык и данные им описанные, это своего рода цивилизационная ДНК, модель мироздания которую строит цивилизация и передаёт новым поколениям, которую невозможно "прописать" в биологическую ДНК. Так, в живой клетке есть много инструментов, митохондрии, цитоскелет и тп. но главное в ней это всё таки ДНК, без ДНК\РНК не было бы жизни в принципе, прото-жизнь была в виде одной молекулы РНК. Вот также фундаментален язык, в формировании интеллекта и мышления, а остальное уже или вспомогательный материал или производный.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
09:18 11.10.2023 09:50 11.10.2023 №7797
space:
Вот также фундаментален язык, в формировании интеллекта и мышления, а остальное уже или вспомогательный материал или производный.
- ничем не обоснованная хотелка. Интеллект/ум был до языка ? Если нет, то как вся эта земная живность выжила в отнюдь не тепличных условиях, когда борьба за ресурсы ведётся непрерывно и до сих пор на всех уровнях биологической иерархии ?
space:
Язык и данные им описанные, это своего рода цивилизационная ДНК, модель мироздания которую строит цивилизация и передаёт новым поколениям, которую невозможно "прописать" в биологическую ДНК.
Разве в знаниях ум ? В пределе, всезнающий человек может позволить себе быть полным дебилом. Такая ходячая энциклопедия, в которой всё обо всём - зачем такому думать ? зачем такому то, чем думают ? При подобном раскладе вершиной интеллектуальности следует признать какую-нибудь раздутую до невозможности базу данных в любом материальном исполнении.. Что до языка как средства(!) "передачи" информации, то в каком-то виде он есть уже у насекомых. И даже у простейших можно обнаружить некий "химический" язык.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
10:02 11.10.2023 №7798
space:
помощью языка общество смогло аккумулировать сжатые данные и передавать их новым поколениям
Языку, как инструменту, нужно выделить адекватное место и не присваивать ему той роли, которую он не играет. Никто ведь не спорит с тем, что язык - это важный инструмент получения жизненного опыта. Можно получать сырой жизненный опыт непосредственно, через сенсоры. А можно через те же сенсоры получить готовый результат обработки чужого жизненного опыта. Для этого нужен язык, как средство представления своих знаний в виде условных признаков. Таким образом, сильно экономится время на накопление знаний в уме конкретного человека. И поскольку жизнь человека ограничена, важно чтобы человек в своей жизнедеятельности оперировал как можно более широким и достоверным корпусом причинно-следственных отношений. Таким образом он сможет строить более сложное и специфическое поведение, получать принципиально новый жизненный опыт, формировать новые знания и передавать (через язык) их следующим поколениям и так далее, знания накапливаются. Дискуссию вызвало только Ваше категоричное утверждение, что мышление - это, буквально, "оперирование с символьными цепочками". Что, якобы, символьные цепочки - это база для работы мышления. Это иллюзия. Корень и объяснение этой иллюзии я нахожу в том, что отношение обозначения (символизации) имеет ту же самую природу, что и причинно-следственное отношение. Их легко спутать. Но это не значит, что мышление оперирует символами. Думать так, значит выдавать частное за общее. Точнее сказать наоборот, что любое слово/символ есть причиной некоторых последствий и только поэтому оно "работает". Отношение причина-следствие первично, а слово (или музыка или ещё что-то) вторично. Именно поэтому я настаиваю на том, что в основе мышления формируются механизмо-подобные конструкции, которые работают, выполняются и которые могут быть описаны, обозначены, словами. И именно воплощение вот этих конструкций даст нам алгоритмическую автономность, а не переставление слов местами. Слова могут "работать", только если кто-то их воспринимает и по ним пытается воссоздать механизм, который только и может работать.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
10:27 11.10.2023 11:05 11.10.2023 №7799
space:
Ну и предлагаю [...] четко выделять "мышление" как именно оперирование с символьными цепочками, с абстракциями, а не самими образами.
- вот откуда эта чушь взялась ?! из каких-таких соображений ? Если символ ничего не символизирует, если знак ничего не обозначает, то "оперирование символами" становится переливанием из пустого в порожнее. А если символизирует и обозначает, то без понимания (чем ? каким местом ?) условности этой связи и возникающих ограничений никак не обойтись, если речь не о каком-то там "арифмометре". Знаки и символы ведь тоже разными бывают. Например "костёр на горе зажгли = собирай войска в поход". Костёр - и знак, и символ. Те закорючки, которыми мы обозначаем числа и звуки, и вообще произвольные объекты, действия и функции - в конце концов они тоже явл. образами, вполне материальными, которые нужно сначала воспринять, а затем правильно интерпретировать. Да, можно считать, что на каком-то уровне машины оперируют именно символами, только они понятия не имеют о том, что делают. Это и не нужно, если есть свод формальных правил. Эти "машинные" символы для машины вовсе не существуют, они нужны только для нас, и только мы ЗНАЕМ, чем машина занимается и как интерпретировать результат её деятельности. Формальный подход к моделированию мышления чреват. Чреват тем, что потребует в итоге описания(обозначения) ВСЕГО и создания алгоритмов на все случаи жизни, что есть не только утопия, но и величайшая глупость. Смысл автоматизации немедленно обращается в свою противоположность, когда не машина будет работать на человека, а человек станет непрерывным её придатком, в нескончаемых попытках забухать в неё всё больше и больше, что, в общем, мы уже можем наблюдать при т.н. "обучении" т.н. "ИНС" (которые уводят не просто в сторону, но в сторону прямо противоположную !). Интеллект и мышление хороши именно тем, что ничего этого не требуется. Велик соблазн подменить интеллект знаниями. Да, это удобно, экономично и иногда неплохо работает... но(!) ВСЕГДА до поры до времени. "Главное не знать, а знать где искать."... и с этим у машин больши-и-и-ие проблемы.
0 | 0
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
13:15 11.10.2023 №7800
space, как вы думаете, обладал ли человек мышление до появления письменности?
0 | 0
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
16:25 11.10.2023 №7801
Я так понимаю что АА человека заключается в формализации знаний т.е. сведению оперирования над абстракциями (c) Luavr) к оперированию над символами. Затем решение трансформируется в алгоритм и исполняется машиной Туринга. Ню а теперь включаем ChatGPT3: какие способы формализации знаний? ChatGPT Формализация знаний — это процесс представления знаний в структурированной и организованной форме, часто с использованием формального языка или системы. Существуют различные методы и подходы к формализации знаний, некоторые из распространенных из них включают в себя: Логика. Логика — это формальная система представления и рассуждения о знаниях. Для представления знаний обычно используются логика высказываний и логика первого порядка. В инженерии знаний онтологии часто создаются с использованием логики описания, подмножества логики первого порядка. Онтологии. Онтологии — это формальные модели, которые представляют знания как набор концепций и их отношений. Они широко используются в таких областях, как искусственный интеллект и семантическая сеть, для сбора знаний, специфичных для предметной области. Фреймы и семантические сети: это графические методы организации и представления знаний с использованием узлов (концепций) и связей (отношений). Они используются для моделирования структурированных знаний и применяются в различных экспертных системах. Системы, основанные на правилах. Системы, основанные на правилах, используют набор условных утверждений (правил) для представления знаний и формирования выводов. Эти системы обычно используются в экспертных системах. Байесовские сети: Байесовские сети — это вероятностные графические модели, которые представляют знания в виде сети узлов и условных распределений вероятностей. Они используются для рассуждений в условиях неопределенности. Нечеткая логика: нечеткая логика используется для представления и рассуждения с неопределенной или неточной информацией. Он расширяет классическую двоичную логику для обработки степеней истинности. Пролог: Пролог — это язык программирования, основанный на логике и используемый для представления знаний и рассуждений. Он особенно популярен в искусственном интеллекте и экспертных системах. Логика описания. Логика описания представляет собой семейство формализмов представления знаний, часто используемых для создания онтологий. Они заняты в разработке семантической сети и связанных с ней технологий. Карты понятий: Карты понятий — это графические представления знаний, которые показывают понятия и их отношения в иерархической или сетевой структуре. Они используются в образовании и организации знаний. Технологии семантической сети: такие технологии, как RDF (структура описания ресурсов) и OWL (язык веб-онтологии), используются для представления и соединения данных в семантической сети, что позволяет формализовать и связать знания. Математические модели. В некоторых случаях математические модели используются для формализации знаний, особенно в научной и инженерной областях. Обработка естественного языка (НЛП): методы НЛП можно использовать для извлечения структурированных знаний из неструктурированного текста, такого как документы и веб-контент. Это лишь некоторые методы и подходы к формализации знаний. Выбор метода зависит от характера представляемых знаний и конкретного приложения или области. Формализация знаний — важный шаг в управлении знаниями, экспертных системах, искусственном интеллекте и различных других областях, где структурированные знания имеют решающее значение.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
20:05 11.10.2023 21:32 11.10.2023 №7802
mss:
Я так понимаю что АА человека заключается в формализации знаний т.е. сведению оперирования над абстракциями (c) Luavr) к оперированию над символами. Затем решение трансформируется в алгоритм и исполняется машиной Туринга.
У Вас, mss, какой-то особый талант ставить всё с ног на голову. И зачем так бесстыдно подгонять задачу под готовый ответ ? Алгоритмическая Автономность = самопрограммирование (в контексте технической реализации). Это, так сказать, самый "нижний" уровень самоуправления или средство/механизм самоуправления. АА не зависит от степени абстрагирования, т.е., компонентами алгоритма могут быть любые операнды мышления. Точно так же, как знания не зависят от формы их представления. И не забывайте, на чём заткнулись т.н. "экспертные системы" - на невозможности формализовать произвольные знания. Как правило, выпадало самое ценное.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме