Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Ar romA"
write
Главное препятствие в создании СИИ.
13:41 09.02.2025 №11695
Prosolver:
Ar romA:
Извините, что видео длинное
Взял на себя труд подвиг изучить предложенные умопостроения. Сначала коротко изложу суть для тех, кто хочет сэкономить время.
Спасибо за проявленный интерес ) Наверно это как раз длина видео не позволила Вам пересказать тут вторую его половину. Псиединица и ПСС это элементарные единицы психики. Но думаем мы "ролями", что есть одновременная обработка большого числа псиединиц и ПСС. Что порождает надстройки языка, счёта, времени, юмора, критики, мечтаний и тд. Что порождает типы психики по сложным моделям выстраивания ПСС, и по сложным моделям личного предпочтения интеллектов в псиединице. На такую модель прекрасно ложится псиматематика, так как нейрофизиология и эволюция это точные науки.
Prosolver:
Моё мнение по данной теории. 1. Очевидно, что автор материалист и эволюционист. Служение этим двум идеологиям и формируют его поведение и умопостроения. Отсюда все эти отсылки к эволюциям и физиологиям. С точки зрения автора, насколько я его понял, человек - это не более чем животное с социальными потребностями.
Да. И нет, человек это не совсем животное. Если в контексте 40 интеллектов человека, то млекопитающие имеют 30 интеллектов. Но вот тут, возможно, кол-во переходит в качество. Природа нашей психики, а точнее сознания, пока неизвестна человеку, и может быть градиент сложности нашей ЦНС как раз и порождает сознание, в отличие от животных. Но скорее всего сознание не дискретно, а плавно нарастает от насекомых до млекопитающих и человека.
Prosolver:
2. Сознание - это не просто фильтр или необъяснимый эффект. Это высший смысл и содержание человеческой деятельности. Если человеку предложить удовлетворить все его потребности наилучшим образом в вечности, но без сознания. Он откажется. А если человеку предложить конечную жизнь с радостями и страданиями, как обычно, но в сознании, то он согласится. Поэтому не сознание существует для потребностей, а потребности - для сознания, как это ни странно.
Все может быть ) Как я и сказал, мы ничего не знаем про сознание. А гадать не интересно )
Prosolver:
3. Человеку приятно всё то, что соответствует его совести, убеждениям, нормам. Убийство делает человека эволюционно сильнее, но это не всем приятно. Каннибализм делает человека эволюционно сильнее, но это не всем приятно. Воровство, обман, жадность делают человека якобы эволюционно сильнее, но это не всем приятно.
Да. А откуда совесть и убеждения? Тут длинно рассказывать, кому интересно ответ в видео на 1час 23 минуты. Но вообще это опыт, который полностью физиологичен в ЦНС, и который такая же физиологичная генетика. Конечно, человеку свойственно возносить события, так как сознание это надстройка по работе с событиями, но эта надстройка будет работать по врождённой физиологии.
Prosolver:
4. Причинно-следственные связи - это, конечно, правильная часть теории. Но она не раскрыта, не описан механизм создания и применения ПСС.
Опять да ) Раскрытие темы увеличило бы видео ещё на час. В видео есть только один общий кадр по псиметематике, там даже основные формулы ПСС не рассмотрены. И ещё есть общий кадр по типам ПСС, и не более. ПСС это весьма интересная тема, и ей надо посвящать отдельное видео. Так же, как и остальные десятки тем, которые в видео только обозначены )) Ну а тема про один интеллект или 40, это тема число про глоссарий ) Наверно, многим будет проще понять, если я назову это 40 подсознаний, или 40 групп инстинктов. Как ни называй, но функциональная работа нейронов о этого не изменится ))
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
14:35 09.02.2025 №11696
Влад:
Prosolver:
Если человеку предложить удовлетворить все его потребности наилучшим образом в вечности, но без сознания. Он откажется.
Правильность этого, наверное, устанавливали трансплантологи. У Эгга, во время комы, сознание не отсутствовало, а было изменено, и потом изменения пришли в норму. Пока он (физическое тело) будет жив, его интеллект (способность физического тела) и сознание (процесс, реализующий управление) будут при нём.
Вот да ) Сознание не просто нечто неделимое. Сознание формируется ощущениями в теле и вокруг него через органы чувств. Это же наш "великий интеллект" понапридумывал кучу названий для весьма обычной физиологии. Есть функциональная работа ЦНС, которая уже разобрана по всем деталям, но ЦНС без тела ничто, так как в теле большинство рецепторов, и без мира ничто, так как в мир смотрят органы чувств. Весь функционал четок и понятен, как бы его не называй. Осталась одна загадка, в природе сознания. В процессе эволюции мы на неё ответим, но не сейчас ) А вот предложить человеку удовлетворять потребности без сознания невозможно в принципе, так как большая часть потребностей именно в сознании (в ощущениях, в чувствах), и без этих потребностей это будет насекомое, которое не умеет говорить, а значит не сможет отказаться )))
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
22:16 10.02.2025 №11699
Влад:
Мир – это единое целое (система), существующее в виде изменяющегося выражения (системы). Человек обладает моделью устройства мира, поэтому и может выделить (локализовать) себя в этом изменяющемся выражении для целостного восприятия окружающей среды и самого себя.
Да, но где взять инструмент для понимания сознания? Система нам пока ещё не дала инструмент )
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
23:37 10.02.2025 №11701
Prosolver:
Есть ли у человека потребность исполнять роль? Если да, тогда роль - это потребность. Либо роль является совокупностью потребностей?
Хороший вопрос ) Да, одна из 40 потребностей определяет качество выполнения ролей. Условно назовем её Ясность ума. Но если посмотреть на физиологию ЦНС, то там кроме зон потребностей, есть ещё и обслуживающие зоны (в центральной части), которые в большей степени и формируют роли. Отсюда и путаница, механизм ролей имеет отдельные участки нейронов (в лимбической системе), но есть и потребность исполнять роли (в неокортексе). И эта же потребность Ясности ума делает путаницу в ИИ-строении )) Большая часть ИИ-конструкторов гении в Ясности ума, но минус в том, что они из-за этого не видят остальные 39 интеллектов , и считают их потребностями )) Вашу ссылку я постараюсь посмотреть позже, когда моя Ясность ума отдохнёт ))
Prosolver:
2. Мне кажется, некорректно заставлять людей тратить 3 часа своего времени, чтобы ознакомиться с теорией в видеоформате, которую можно усвоить в виде текста за 5 минут.
За 5 минут текста Вы увидите то, что хотите увидеть , что Вам нравится, отфильтруете все, что Ваша ЦНС генетически не склонна воспринимать. А видео рассчитано на все 40 типов интеллекта )) Утрирую, но чтобы было понятно. Люди даже не представляют на сколько по разному мы все думаем. Это можно хоть как то начать осознавать после десятилетий изучения нейрофизиологии. Понимаю, что видео тяжёлое, и надо было сделать короткую базу и много дополнений. Но мы живём не в идеальном для нас мире )))
Prosolver:
Эволюция - это не точная и не наука. Это конвенциональный фактоид.
Ну да... )) Тут я подразумевал генетику (точную науку) растянутую во времени, что и есть эволюция.
Prosolver:
Публикуете текст. Мы его читаем и на его основании пишем код. На основании кода создаём ИИ. Как Вам план
План хорош, но он то уже реализован множество раз )) Если писать код ИИ только на основе ПСС, то и получаются узкоспециализированные слабые ИИ. Прикрутили ПСС к мышцам, получили возможность движения. Но не мотивацию. Нужна же эмоциональная плюшка с удовлетворением. А плюшка то в псиединице. Точнее, если говорим про ИИ, то имитация плюшки ) Взяли базу всех слов, статистически прикрутили к ней базу всех ПСС, назвали это большими данными, или ещё как то. И вроде даже какие то предложения со смыслом на выходе идут. А вот почему то не хочется такого общения, раздражает оно как то со временем )) Мотивации не видно, личности нет. А потому что в основе названия псиединиц (слова), а не сами псиединицы с 40 интеллектами и тысячами параметров. В видео система, на отдельных частях ИИ не построить.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
22:32 11.02.2025 №11708
Влад:
Т.е. не сорок потребностей, а дерево потребностей
Кстати, тоже весьма интересная тема. 40 базовых потребностей это в начале жизни, или ещё можно сказать 40 корней, или 40 стволов. А потом да, в течении жизни растут деревья. И не одно, а их 40, и их ветви переплетаются и на стыках порождают новые если уж не потребности, то сильные псиединицы. Вот поэтому я и говорю, что у нас 40 интеллектов, которые сплетаясь порождают со временем личность. И она уникальна.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
23:44 11.02.2025 №11712
Prosolver:
Люди думают одинаково, просто думают о разном...... интеллект - это инструмент создания инструментов (или механизм создания механизмов) .
Хорошо, думают не по разному, а о разном. Но на сколько о разном? Вот собака думает запахами. И есть люди, которые пусть в меньшей мере, чем собака, но тоже думают запахами. К примеру повар. Думать запахами это интеллект? Если нет, то что это? Ведь это осознанно. А где здесь создание инструментов? Я всё таки предпочитаю идти от простого к сложному ) Кол-во инстинктов переходит в качество интеллекта. Инстинктов 40 типов, значит и интеллектов 40. А уже потом надстройка сознания с механизмами мышления, и со стимулирующим интеллектом ясности ума. И уже в мышлении создание инструментов. А вот если идти от сложного к простому, то неотвратимо хочется выделить что то главное, что то самое крутое. И вот так устроена наша психика , что это главное будет у всех субъективным, и разным )) А главного нет, все нейроны, во всех областях работают практически одинаково ))
Prosolver:
Пока ещё не прикрутили и не получили. Пока это всё на словах. Вот давайте прикрутим, получим, проверим, убедимся, что хотя бы в малой (но важной) части Ваша теория работает (или не работает).
ПСС работают с псиединицей. Это механизм как сделать из одной псиединицы другую. Псиединица состоит из 40 огромных частей. Чтобы проработать всё это надо для начала не менее 100 000 человекочасов )) Упростит не получится, вытащите из двигателя любую деталь, и он перестанет работать )
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
00:13 12.02.2025 №11713
Prosolver:
1. Объектное. Человек едет с горы на санках. 2. Инстинктивное. При виде пищи выделяется слюна. 3. Дрессированное. Человек просыпается перед звонком будильника. 4. Обученное. Человек забивает гвоздь. 5. Сознательное. Человек осуществляет служение в рамках некоторой социальной роли.
Весьма интересно ) 6. Личностное. Человек сам формирует социальные роли через силу своей личности. 7. Эволюционное. Человек пытается изменить мир, используя всю мощь социума. ЗЫ В итоге, катаклизм, и возврат к пункту 1.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
23:28 12.02.2025 №11747
Prosolver:
Зачем 40 если речь идёт только об 1-ом двигательном интеллекте (по Вашей теории). Возьмём элементарный пример и на нём разберём принцип образования ПСС. Если он у Вас конечно есть. Поэтому для начала было бы интересно разобрать принцип, по которому интеллект выделяет главную причину и составляет пару причина-следствие.
Двигательный интеллект. Идет человек, видит реку, что делать? Начинает вспоминать опыт по ПСС. Связь простая - переплыть. И если бы он был насекомым, то и поплыл бы, и утонул ) Но он то человек, и у него ПСС являются так же псиединицами. А к псиединице Переплыть привязан опыт из остальных 39 интеллектов. А там все - вода холодная, мокрая, дышать в ней нельзя, плыть трудно, плыть лучше на лодке и тд. У человека нельзя выделить элементарный пример и разобрать ПСС одного интеллекта! Теперь про выделение главной причины в выборе ПСС. Для сознания это просто нравится или нет. Поэтому я и говорю, что наше сознание это надстройка над интеллектами, оно примитивно. А вот интеллекты до этого проделали огромную работу. Когда сохранялся предыдущий опыт по всем ПСС, вместе с ним сохранялись параметры удовлетворённости по каждой потребности. То есть результат каждой ПСС приводил все 40 классов потребностей в какие то состояния удовлетворённости, и эти состояния запоминались. И они привязаны к псиединице ПСС. Следующий опыт это корректировал, и так много раз, пока всё не пришло к каким то стабильным уровням. Это уже не опыт , а убеждения. И теперь просто вспоминаем, что такое переплыть, и нас сразу воротит от этого, или вдохновляет. А на нейронном уровне это всё выглядит очень красиво )) Если причин у ПСС много, то выбор прост - какая причина вызывает больше приятных ощущений. Если причина одна, а вариантов много, то так же ищем самый приятный. Если и причин много, и следствий, то ничего нового, перебираем всё и улыбаемся лучшему варианту ))
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
00:07 13.02.2025 №11750
Влад:
Ar romA:
Влад:
Т.е. не сорок потребностей, а дерево потребностей
ещё можно сказать 40 корней, или 40 стволов.
Сорок потребностей? Берём единую потребность, вычленяем десять сторон жизни. Продолжая декомпозицию, членим, каждую, ещё на четыре пункта для полной конкретизации. Описываем исходную ситуацию (состояние), описываем требуемую ситуацию (состояние). Ищем решения для перехода по промежуточным целям, утрясаем возникшие противоречия. Укладываем (планируем) действия в единую исполнительную последовательность.
Физиологически их 40. Это не я придумал, это нейрофизиологи понаходили в ЦНС )) А Ваши рассуждения красивы логически и математически, но как только переходим к практике, то совершенно не понятно что это за 10 сторон? По каким принципам всё это описывать? Что за единая последовательность? Наша ЦНС абсолютно функциональна, и вообще ни с какой стороны не математична ) Математика это вообще инструмент сознания, чтобы коров в стаде считать ) Потому что основа математики это единица, а кроме 1 коровы в мире нет больше ничего равного единице )) И когда математики это поняли, то придумали высшую математику, чтобы коров считать более точно через интегралы )) Только не воспринимайте это всё серьёзно, это шутка )) Конечно, одно дерево математически более красиво, но их 40. И связаны они не единым корнем, а пересечением ветвей. А ещё на них развешаны гирлянды множества ролевых надстроек. И всё это пронизывается потоками мотивирующих и демотиворующих ветров. Приходят дровосеки болезней. Ночь и день. А корни питаются рецепторами тела. А на макушках сидят разведчики внешних органов чувств. Картина маслом.... ))) И где здесь математика? Одни функционал.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
00:14 13.02.2025 №11751
Egg:
Ar romA:
Двигательный интеллект
Это всё классно, а теперь покажите код, который умеет хотя бы в крестики-нолики играть на этих принципах)))
Вот тот код, который Вы подразумеваете, и который умеет играть, это он и есть ) Моя теория дополняет и развивает всё то, что уже создано в ИИ, и ничего не отрицает )) 40 интеллектов, и в одном из них есть участок ЦНС, который умеет играть.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
23:36 14.02.2025 №11760
Prosolver:
Хорошо, если следовать Вашей логике, то для проверки корректной работы двигательного интеллекта нам нужно подключить ещё некоторое минимально необходимое количество других интеллектов: зрительный, вестибулярный, проприоцептивный. Столько достаточно или я что-то забыл?
Смотря для чего. Для проверки в виде какой то прикладной задачи может и хватить. Но для проверки сильного ИИ однозначно нет. Там нужны все 40. Ведь сильный ИИ может не захотеть двигаться, так как расстроен , что не посмотрел закат )
Prosolver:
Мы проскочили этап создания собственно ПСС. Может Вам кажется, что причины и следствия существуют уже готовые сами по себе....... Если у Вас есть ответы (или ещё вопросы), то было бы интересно почитать. Вопросы трудные, торопиться не надо.
Выше я приводил шутку про математику, но и логика не далеко ушла ) ПСС проста в природе человека, и доступна сознанию на уровне нравится- не нравится. Как математика, так и логика искусственные науки, которые служат для решения прикладных задач. Все те вопросы которые Вы тут задали про ПСС, и те алгоритмы, которые прописали , это всё действительно отлично, и это необходимо для прикладных задач. Но вопрос топика не в прикладных задачах, а в сильном ИИ. И тут ПСС именно в нравится или нет )) Я конечно мог бы ответить на Ваши вопросы, но мои ответы будут на основе моей системы. А её Вы не приняли, и значит не примите и мои ответы. Так какой мне смысл отвечать? Вы изобретаете свою систему логики, и это замечательно. Но помочь Вам не сможет никто, так как только Вы знаете те цели, для которых Ваша система ) И тут главное не путать ПСС и логику. ПСС в сильном ИИ, а логика в слабом. ПСС всегда работает с полной псиединицей. А логика работает с символами, как и математика.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
00:44 15.02.2025 №11761
Вот простая формула: 40 слабых интеллектов объединяются надстройкой сознания в один сильный. Сильный ИИ может сделать только группа из нейрофизиологов, психофизиологов, биохимиков, эндокринологов с одной стороны, и программистов, математиков, логиков с другой. За несколько десятилетий в сильном ИИ прогресса нет, зато было несколько революций в слабых - системы общения, распознавания, движения и тд. Это к тому, что лучше заниматься тем, что хорошо получается ) Программисты отлично пишут слабые ИИ . И многие слабые ИИ ещё никто даже не пытался создать. Примерный список слабых интеллектов: - Внешние органы чувств зрение слух вкус обоняние осязание - Внутренние телесные ощущения проприоцепция напряжение мышц равновесие боль жажда голод удушье холод – жар – озноб позывы сонливость усталость - Внутренние психические ощущения тонус удовлетворение спокойствие похоть (секс) зависть жалость любовь благодарность ясность ума - Внешние (социальные) эмоции страх страдания презрение вина гнев стыд удивление (вера) интерес - волнение отвращение печаль - депрессия радость - Эволюционные превосходство выжить уничтожать Подробно все в видео
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
12:31 16.02.2025 №11771
Влад:
Ar romA:
обоняние
Не очень понятно, что Вы подразумеваете под словом «Интеллект»: - материальное устройство «Газоанализатор» в структурном составе тела робота, - способность этого устройства анализировать направленность и качество запахов, - сам процесс анализа направленности и качества запахов для целостного восприятия, - «единое целое» этого прибора в составе блок-схемы Разума?
Всё, что Вы перечислили. 3 первых пункта это слабый интеллект. Пункт 4 это уже начинается сильный. И там все параметры вписываются в единую псиединицу, над которыми могут осуществляться ПСС. И далее фильтры и индексации над Псиединицами и ПСС дают ролевое мышление, что и есть сильный интеллект. Ну и конечно, сначала годы обучения, что есть просто накокпление и индексация по генетическим признакам псиединиц и ПСС.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
13:20 16.02.2025 №11772
Prosolver:
ПСС для меня имеет очень большое значение, я усматриваю в этом единый универсальный механизм для построения механизмов на всех когнитивных уровнях. Если ПСС установлено для миллисекундных интервалов, то результат построения работающего механизма на таких ПСС - это квалиа. Если интервал ПСС доли секунды, то это объекты. Если интервал секунды - то это слова, элементы событий, фразы, предложения. Если ПСС имеют более длительный интервал, то такие ПСС позволяют выстраивать умозаключения, прогнозы на более длительный срок. И только от способности конкретного интеллекта корректно устанавливать такие ПСС на всех хронологических масштабах зависит будет ли он воспринимать (т.е. реконструировать) действительность адекватно.
Опять интересно ) Это сильная теория, так как основана на тактах и ритмах ЦНС, что есть физиология. Единственное, физиология на всех этих уровнях разная. Если упростить, то на низких уровнях это чистая логика (булева алгебра), а на верхних уже практически аналог, где только нравится или нет ) Поэтому придумать единую систему ПСС (логику) для всех уровней не получится. То есть, логика ПСС на всех уровнях будет разная. По сути, вся моя теория и объясняет эти разные логики для разных уровней ) Но сама идея называть все взаимосвязи , на всех уровнях, только лишь ПСС весьма интересна )) Специфический пример, но если кто видел на осциллографе картинки сигналов цифровой электроники, и аналоговой, то это как раз и иллюстрация логик на разных уровнях работы ЦНС. Но подвох тут в том, что цифровая логика сделана на аналоговых деталях, и цифровой сигнал никогда не бывает идеальным (местами кривит). Так же и в ЦНС, там нет ничего цифрового, только аналог. И поэтому все логики , которые придумывает человек, это лишь упрощение для сознания, чтобы хоть как то , хоть в чём то разобраться )) В ЦНС нет логик, нет цифры, нет математики, там лишь очень сложный функционал.
0 | 0

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме