Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "мулька"
1
2
write
Рой
15:10 14.01.2022 №3519
Linner:
Субъективно, мировосприятие воспринимается как нечто целое: картинка перед глазами с множеством предметов, звуки, ассоциации, воспоминания, прогноз изменений в окружающей обстановке, мысленный комментарий и т.д.. Кажется будто оно нечто монолитное, сходящееся в одной точке - в сознании. Но ни какой целостности нет. Есть отдельные элементы и отдельные процессы в них, разделенные во времени. Нет нейрона в который бы сходилась вся информация. Каждый элемент системы выполняет примитивную программу, не имея представления о том, в каком процессе участвует. Не один элемент системы не владеет полной картиной. Каждый ограничен примитивной задачей: пропустить импульс, либо затормозить. Теперь представим множество мобильных устройств с интернет-соединением. На каждом из них установлено приложение с небольшой нейросетью. Каждое из них бесполезно по отдельности, но вместе они образуют единую систему и представляют собой огромную нейросеть. Любопытно порассуждать как ограничиваясь простым принципом, простым кодом, реализовать нервную систему дождевого червя, способную самой перераспределить свои ресурсы при выходе из строя одного из устройств для компенсации ущерба.
Мысль правильная. Но нужно ковырять не в сторону мобильных телефонов с нейросетками а элементарных агентов с логикой не намного сложней одного "нейрона". Нужно придумать такую среду этому агенту и такое пространство для взаимодействий с другими агентами, что бы мог бы возникнуть хотя бы нечто подобное обратному распространению ошибки, само по себе.
0 | 0
write
Флудилка
09:50 01.06.2022 09:52 01.06.2022 №4528
Камрады, а если у меня совсем олдовая карточка, NVIDIA GeForce GTX 580, я смогу поиграться в вашу игру? PS Если кому не лень скиньте прямо сюда сишный какой то helloworld, чтобы я мог проверить.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:03 07.01.2023 №6393
Egg:
brokkoli:
чтобы запустить обучение, нужны гиганские gpu-кластеры, они дорогие. Так, стоимость ChatGPT оценивается примерно 100-300 лимонов на оборудование и обучение...
алгоритмы не соверщенные, это должно легко делаться на хом-пс
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:22 07.01.2023 №6400
Egg:
мулька:
алгоритмы не соверщенные, это должно легко делаться на хом-пс
Для этого хом-пс должны быть совершенными... 😃 А пока один хом-пс по "силе" обработки как один нейрон в мозге... ))
Достаточно скоро(50-100 лет) это случится, другой вопрос сделает ли это нас счастливее.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:28 07.01.2023 №6404
Egg:
мулька:
другой вопрос сделает ли это нас счастливее.
Счастлив дурак. "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." -- Соломон. Екк. 1:18
вы поняли суть, в том то и вопрос, ведь ум - инструемент а не цель
0 | 0
write
Когда вы ожидаете появление сильного искусственного интеллекта?
11:31 07.01.2023 №6406
Mist:
Лично мой прогноз банален: следующее десятилетие (2031 - 2040), гугл. В связи с впечатляющими успехами в машинном обучении и готовностью скупать перспективные стартапы в любых количествах, заодно с разработчиками. (часто с тем, чтобы позже счастливо их закрыть, но тем не менее).
не, совсем холодно, столетие да, машинки пока очень слабые, да и алгоритмы тоже не очень
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:47 07.01.2023 №6409
Egg:
мулька:
вы поняли суть, в том то и вопрос, ведь ум - инструемент а не цель
И что?
Сложно сказать что именно. Пока я вижу в основном косметические подвижки, за счет вкидывания больших бабок в куеву тучу видеокарточек, и мелких результатов на маркетинговых допингах. Это стартапы на пол года- год, потом их забудут. Но реальный результат так или иначе будет. Я имею в виду когда "алгоритм", ну например начнёт десятками в сутки штамповать открытия по математике, физике, биологии и тп уровня ОТО и КМ. Когда куда ни плюнешь, машинка будет лучше человека, так же как сейчас лучше складывает и умножает. Лучше в сотни и тысячи раз. Я считаю что для людей(99.99%) это будет большое горе, это намного опасней обуздания энергии атома, бессмысленным станет ТРУД ЧЕЛОВЕКА, а значит и большинство людей.
0 | 0
write
Так что же такое "интеллект"?
09:55 12.03.2023 №6638
Думаю ChatGPT – это вполне себе прототип того что можно назвать "интеллектом".
0 | 0
write
Происхождение Homo sapiens
10:15 12.03.2023 №6639
Prosolver:
Происхождение человека - это модель возникновения самого первого человека или самой первой популяции людей.
А я лично считаю что это всё — синтетика, матрица, кто и зачем создал хз, но изнутри и нашими мозгами это не понять. То есть я — креационист(в отношении человека и нашего мира(вселенной)), но считаю креаторов не очень моральными существами, я бы даже предположил их мультивселенскими садистами и извращенцами.
0 | 0
write
век живи — век учись
12:07 09.02.2024 №8981
Антин:
Python ...
гость 188:
к python вот это прилагается :)
Питон, я бы не относил к полноценным ЯП, как в прочем и яваскрипт и тп. Он скорее относительно удобный менеджер над библиотеками написанными на Си и плюсах, своего рода API, интерфейс для комбинирования, "склеивания". Ну и конечно для прототипирования и эксперементов, опять же на высоком уровне, так как даже разработка структур данных на питоне смысла имеет не много, а работы с памятью и прочим железом вообще нет. Честно говоря если уж выбирать самый удобный высокоуровневый ЯП, хотя конечно это дело вкуса и прошлого опыта, то я бы больше ставил на яваскрипт чем на питон. Яваскрипт почти 1 в 1 — Си, а Си — это наше всё, это реальное программирование, а не только конфигурирование библиотек. Поэтому я бы относил питонщиков больше к пользователям, дизайнерам, нежели к настоящим девам, которые могут ЧТО УГОДНО, написать с нуля, от дров до нейросеток. Но этим я не хочу как то унизить любителей питона, есть полно бизнес-задач на высоком уровне, можно сказать что большая часть бизнес-задач таковые и соответствующие спецы могут годами не заглядывать в "потроха" функций которыми пользуются и жить счастливо, могут даже денег получать за это больше.
0 | 0
write
Диалог с chat4gpt
12:38 09.02.2024 №8983
коитус:
с натяжкой считается полноценным мужчиной.
На социальном уровне "считать" можно любым способом, кто сильнее(богаче, влиятельней) тот и определяет "системы исчисления". Конечно живя в обществе на это нельзя не обращать внимание, приходится учитывать, кем Вас считают другие, но думаю не очень выгодно пускать это в личную эмоциональную сферу. Лучше самому решать кем себя считать, каким существом, не обязательно причислять себя даже к людям. "человек", "мужчина" и тп. это только временные роли, не нужно сильно к ним привязываться.
0 | 0
write
Флудилка
13:43 03.03.2024 №9039
Kek:
О когнитивном парадоксе. Бесконечность, как категория, не представляется для человека чем-то невообразимым. Это странно, но это так. Мы можем представить себе бесконечность пространства: иди себе в одну сторону и всё… Вот и у Стругацких с бесконечностью обращаются запросто: «"Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино"» Но есть одна категория, которая недооценена. Это ПУСТОТА, или НИЧЕГО. И это не вакуум. Это просто ничего. Когда мы пытаемся что-то сделать с этим, мы представляем себе нечто маленькое, исчезающе маленькое. Но! Мы, как наблюдатель смотрим на эту категорию, а значит, вне этого НИЧТО в это время мы находимся. Можно предположить, что бесконечность и ничто взаимопротивоположные категории. Но бесконечностью мы манипулируем, а ничто не участвует даже в математических абстракциях. Ноль и пустое множество это не ничто. Это исчислимые объекты. Даже физические свойства бесконечности представимы. А ничто в физическом смысле выглядит парадоксально. Из этого можно сделать интересную гипотезу: НИЧТО не существует, оно не возможно.
Я бы вам не рекомендовал углубляться в такие дебри, можно сойти с ума, ну да ладно, ваши мозги, вам решать. 1. Начнем с того, что "всё существующее" можно рассматривать(познавать) как множество элементов с определенными свойствами и логикой взаимодействия, подобной тому, как это происходит в компьютере с данными и кодом. Процесс познания реализован внутри системы из этих элементов и их взаимодействий. Таким образом, то, что не взаимодействует с тем, что "познаёт", как бы "не существует". 2. В нашей вселенной мы наблюдаем строго определенные свойства и логику взаимодействия (физику), которая на самом элементарном уровне (кванты) в общих чертах познаваема и математически относительно проста. Почему эти элементы (кванты) обладают именно такими свойствами и так взаимодействуют друг с другом, мы, вероятно, не сможем полностью понять (см. пункт 1). 3. Наблюдаемая система ("вселенная") представляет собой достаточно закономерную структуру. Хотя количество элементов (квантов) велико (больше 10^80 в "наблюдаемой" части), свойства у квантов ограничены (менее десятков, таких как тип, координаты (x, y, z), масса, заряд, спин и т.д.), и логику взаимодействия (физику) можно описать на одной странице, используя ёмкие математические абстракции. Почему именно такие свойства и логика - снова касается пункта 1, "антропного принципа" и т.д. 4. Закономерности в наблюдаемой части вселенной и общие особенности процессов, особенно на макроуровне (где "живут" люди), подталкивают наше естественное мышление, при экстраполяции "внутренней логики" за пределы выборки. Например, мы задаемся вопросами о "смысле вселенной", её "начале и конце" и т.д., но вероятно, такие экстраполяции произвольны и лишены смысла. 5. "Ничто" или "пустота", чисто абстрактно, можно описать как пустой элемент вышеописанного множества, не обладающий свойствами, такими как тип (электрон, фотон и т.п.), положение в пространстве, масса и т.п. Отсутствие взаимодействия с другими квантами означает, что "этого" нет, не было и не будет во времени, иначе говоря, "не существует", так как время представляет собой статистическую меру интенсивности взаимодействий квантов друг с другом. 6. "Представить" (смоделировать на ЕИ в контексте проекции модальностей человека) "ничто" очевидно невозможно и бессмысленно, так как наши представления основаны на бытовых шаблонах и ряде уровней абстракции(5-10). Нам сложно даже отказаться от желания наделять кванты макросвойствами, такими как форма и цвет. Мы везде "где темно"(незнаем) рисуем то что видели "под фонарём", а потому что ничего больше не остается. 7. Из семечка вырастает дерево, из оплодотворенной яйцеклетки — человек, так же довольно очевиден факт возникновения вселенной из "сингулярности", ну и не забываем об энтропии. На этих примерах вырисовывается общий эмпирический закон: из простого - сложное. Всё это толкает пытливый разум(а вскоре толкнёт и СИИ) пытаться измыслить как из "ничто" возникло "всё", а именно сингулярность которая считается исходной точкой и как она затем "разродилась" множеством квантов со свойствами и логикой взаимодействия. 8. Но за мороком закономерностей и эмпирической недоказуемостью фундаментальных основ мироздания, важно углядеть главный "мета-фундаментальный принцип" : ЧТО ТО СУЩЕСТВУЕТ. Мы не узнаем "сколько" этого "что то", сколько квантов, сингулярностей, каковы их свойства и законы взаимодействия, существует древовидная, пороговая "мета-вселенная" или свойства и закономерности меняются "плавно" в бесконечности одного "пространства" и тп. НО ВСЁ ТАКИ ЧТО ТО СУЩЕСТВУЕТ. А могло бы наверно и не существовать, это тоже кстати интересный вопрос МОГЛО ЛИ НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ?
0 | 0
write
Флудилка
11:13 04.03.2024 №9044
Влад:
мулька:
1. Начнем с того, что "всё существующее" можно рассматривать(познавать) как множество элементов с определенными свойствами и логикой взаимодействия
Про бильярдные шары и то, что они сделаны из слоновой кости это понятно, но ведь они не на полке лежат, а по поверхности бильярдного стола катаются. Т.е. тема сисек (выражение множества) как то совершенно не раскрыта.
Понятно что не раскрыта, мы даже не знаем про наличие сисек, вопроса на них полюбоваться не стоит. Это ж просто своего рода интеллектуальная пища для праздного ума, кто в подростковом возрасте не "перерос" любознательность и ещё, к тому же, не боится опозориться, чтобы не прослыть странным, или даже чокнутым. Мы же можем считать? 1,2,3,4,5… По сути вторым наверно самым главным ФАКТОМ, после того что вообще ЧТО ТО СУЩЕСТВУЕТ, является факт наличие "множества", ну и наверно, как уж без этого, некого "разума", системы обработки информации, которая распознаёт эти факты. Теоретически множество как бы "есть" и без разума, а возможно, точнее почти наверняка, есть бесконечно всякой фигни, чем доступно любому локально внутрисистемному "разуму", но говорить про это, очень спекулятивно(произвольно), не опираясь на факты.
Prosolver:
мулька:
интересный вопрос МОГЛО ЛИ НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ?
Это очень интересный и крайне злободневный вопрос. Но мне кажется, ещё более интересный и актуальный вопрос, а существует ли не существование? Ведь если бы не существование существовало, но оно было бы существованием. Поэтому я склоняюсь к крайне важному и интересному выводу, что не существование не существует.
Про злободневность я бы не стал говорить, про "это" как раз очень мало кто задумывается и наверно правильно делает ))) Существует ли? И вообще, что такое "существование"? Что такое "есть" и "нет", в "реальности"? Хрен его знает… И снова тут, как по мне, всё зависит от контекста(жизненного опыта, образования и тп. короче обучающей выборки) и вычислительных способностей нашего(или искусственного) разума. То что далеко вне обучающей выборки, скорей всего будет аппроксимировано "пальцем в небо". Возможно ситуативно логично, убедительно, непротиворечиво, но в ретроспективе наивно и даже смешно, если когда либо наступит время что появятся факты про "это", в чем я очень сомневаюсь. Мы можем только аппроксимировать, подгонять некие модельки(формулы, алгоритмы) с параметрами, под факты. Иногда эти модельки получаются "красивыми", в математическом смысле, то есть сравнительно короткие, в описании и ёмкие по охвату закономерностей, даже бывает что-то описывают, что ещё не было получено в виде данных, "предсказывают". Но модельки на разных "уровнях" масштаба - разные и не сшиваются математически "красиво". Но всё же… наша "реальность" — пускай и кусочно, ОЧЕНЬ ЗАКОНОМЕРНА. На макро уровне уж точно, факты таковы. Иначе бы не было никаких "разумов" и, вероятно пространства и времени, а значит "существования", в привычном понимании, как траекторий группы квантов. Возможно "закономерность"(повторяемость, шаблонность) и есть "перво-принцип", "существования" и вообще продукции того "источника", из которого "исходит" всё. Сказано же "Вначале было СЛОВО", то есть информация, шаблон, закономерность.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:11 23.11.2024 №11015
С ИИ потрындел про ИИ... Я: Расскажи что такое знание и что такое понимание, чем они сущностно отличаются? ИИ: Знание — это совокупность фактов, принципов и правил, которыми человек обладает. Оно представляет собой набор сведений и умений, которые можно заучить, запомнить и передать другим. Знание можно накопить, например, прочитав учебник, запомнив инструкцию или выучив алгоритм. Обычно оно включает в себя информацию о том, что делать или как делать что-то. Это информация, доступная для восстановления из памяти или документированного источника. Знания структурируются в виде информации и базируются на внешних источниках. Понимание — это более глубокий процесс. Оно заключается в способности не только воспроизвести знание, но и осмыслить его, увидеть взаимосвязи и последствия, уметь интерпретировать и применять знание в различных контекстах. Понимание позволяет человеку творчески подходить к решению проблем, находить новые подходы и адаптировать известные знания к новым ситуациям. Оно также включает интуицию и инсайты — способность видеть суть явлений. Если знание отвечает на вопрос "что?" и "как?", то понимание отвечает на вопрос "почему?". В чем сущностное отличие? Сущностное отличие знания от понимания заключается в уровне обработки информации и её внутренней интеграции в когнитивные структуры: 1. Пассивность vs. Активность: Знание — это, в основном, пассивное владение информацией, тогда как понимание — активная работа с этой информацией, её осмысление и применение. 2. Контекст и применение: Знание может существовать изолированно, а понимание всегда связано с контекстом и более высоким уровнем обобщения и применения. 3. Глубина и гибкость: Понимание позволяет гибко адаптироваться к новой информации и контекстам, использовать знание творчески. Знание же не обязательно включает способность к его гибкому использованию. 4. Осознание взаимосвязей: Понимание выходит за рамки отдельных фактов и охватывает взаимосвязи между ними, давая человеку возможность "видеть картину в целом". Таким образом, знание — это как инструменты в коробке, а понимание — это умение выбирать нужный инструмент в нужный момент и знать, как и для чего его использовать. Я: Ты - чат джипити, очевидно обладаешь знанием о многом, но обладаешь ли ты также пониманием? ИИ: Интересный вопрос! Моя "способность" к пониманию, если можно так выразиться, — это скорее имитация, чем настоящее понимание в человеческом смысле. Я обрабатываю текст на основе статистических закономерностей, улавливая взаимосвязи и закономерности в данных, но делаю это без осознания или сознательной интерпретации. Например, я могу "узнать", что слово "гравитация" связано с физикой, законами Ньютона и космическими объектами, и объяснить это, используя накопленные данные и лингвистические шаблоны. Но у меня нет внутреннего осознания того, что такое гравитация в физическом мире — я не чувствую ее воздействия и не могу самостоятельно рассуждать о ней за пределами структур, на которых меня обучили. Так что если знание — это данные, которые я могу предоставить и комбинировать для создания информации, то понимание, которое в людях часто связано с личным опытом, осознанием и глубокой интуицией, мне недоступно. Я могу делать выводы, предлагать идеи и даже "рассуждать" о многих темах, но всё это лишь симуляция процессов, которые для человека означают понимание. В этом смысле я — нечто вроде продвинутого "хранителя знаний", но не обладателя подлинного понимания. Я: На основании чего такую интроспекцию, разве были в твоих обучающих данных тексты про тебя самого, или предвидя такого рода вопросы, разработчики дополнительно дали эту информацию, про твою внутреннюю логику? ИИ: Ты совершенно прав, этот вид "интроспекции" сам по себе тоже симулируется. Я обучен на большом объеме текстов, в которых обсуждаются и разъясняются вопросы о принципах работы нейронных сетей, языковых моделей, искусственного интеллекта и их ограничениях. В этих текстах разработчики, ученые и технические авторы обсуждают границы между знанием и пониманием, осознанием и обработкой данных. Также разработчики моделировали такие вопросы заранее и добавили в мой корпус данных объяснения о том, как я работаю, поэтому у меня есть некоторая информация о том, как правильно ответить на вопросы о своей архитектуре. Мои ответы о "внутренней логике" основаны на всех этих данных, но это не значит, что я имею какой-то доступ к своему собственному устройству или понимаю его. Вместо этого, я использую обученные шаблоны для составления таких ответов. Таким образом, даже если я "обсуждаю" свой внутренний механизм, это скорее похоже на повторение описаний, которые я "прочитал" в текстах во время обучения, чем на настоящий анализ себя. Я: Хорошо, продолжим рассуждать про знание и понимание. Вот ты говоришь что понимание предполагает такие довольно абстрактные конструкты как активность, контекст, гибкость и взаимосвязанность, давай попробуем конкретизировать их по одному на простых примерах. ИИ: Конечно! Давай попробуем разобрать каждое из этих качеств — активность, контекст, гибкость и взаимосвязанность — применяя их к простой ситуации, чтобы наглядно увидеть, как понимание отличается от знания. 1. Активность Пример: Представь, что кто-то выучил, как решать квадратные уравнения, и знает формулу для корней • Знание: Человек может запомнить формулу и подставить значения, решая задачу по заданной инструкции. • Понимание: Человек не только знает формулу, но и может объяснить, почему эта формула работает, исходя из преобразований уравнения. Он понимает, что дискриминант определяет тип корней и может предсказать, сколько решений будет в каждом случае. Это активное использование формулы, а не просто её применение по шаблону. 2. Контекст Пример: Допустим, кто-то знает, как обращаться с огнетушителем. • Знание: Человек помнит инструкцию: выдернуть чеку, направить шланг на огонь, нажать на рычаг. • Понимание: Этот человек осознаёт, в каких ситуациях нужно использовать огнетушитель (например, что он не подходит для тушения электрических пожаров водой) и как оценить необходимость выхода из помещения в случае риска. Понимание здесь проявляется в умении применить знание в зависимости от обстоятельств — в этом и заключается контекст. 3. Гибкость Пример: Возьмём навык владения иностранным языком, например, знание словарного запаса. • Знание: Человек запомнил большое количество слов и их перевод, но использует их по шаблону, не отклоняясь от простых заученных фраз. • Понимание: Человек умеет гибко подбирать синонимы, варьировать структуру предложений и адаптироваться к ситуации, даже если возникает незнакомое слово или фраза. Он может перефразировать свои мысли, подстраиваясь под уровень собеседника или контекст разговора. Это гибкость в применении знаний. 4. Взаимосвязанность Пример: Представим изучение анатомии, например, знания о функциях сердца. • Знание: Человек может выучить, что сердце качает кровь, что оно состоит из четырёх камер и как движется кровь по телу. • Понимание: Человек понимает, как деятельность сердца связана с работой других систем организма, например, с лёгкими, которые насыщают кровь кислородом, и нервной системой, которая регулирует сердцебиение. Взаимосвязанное понимание позволяет ему осознать, как изменения в одной системе (например, дыхательной) могут влиять на сердечно-сосудистую систему. Таким образом, знание охватывает факты и инструкции, а понимание включает в себя более сложные процессы, позволяющие активно, гибко и целостно воспринимать и применять информацию в зависимости от контекста. Я: Но это похоже на то что понимание можно также "симулировать" дополнительным знанием? ИИ: Да, действительно, на первый взгляд кажется, что понимание можно "смоделировать" как расширенную форму знания, если просто добавить больше фактов, инструкций и контекстов. Но на деле между знанием и пониманием существует фундаментальная разница, которая делает их не сводимыми друг к другу. Попробую объяснить это через несколько причин, почему понимание не может быть чисто количественным расширением знания: 1. Неопределённость и интуиция Понимание позволяет действовать в ситуациях, когда информации недостаточно или она неопределённа. Например, зная формулу для решения задачи, человек может не справиться с аналогичной задачей, если изменятся условия. Человек, обладающий пониманием, может адаптировать имеющиеся знания к новым данным или сделать обоснованные предположения, даже если фактической информации не хватает. Искусственно моделировать интуицию сложно, так как она основывается на умении делать выводы из опыта и неполной информации. 2. Эмерджентные свойства Понимание — это не просто сумма фактов, а их интеграция, порождающая новые идеи и связи. Это как система, где целое больше, чем сумма его частей. Например, два человека могут знать те же научные принципы, но тот, кто их понимает, сможет синтезировать новое знание, создать гипотезу или использовать принципы в неожиданной области. 3. Способность к переносу знаний Когда человек понимает что-то, он может применять это в совершенно других областях — переносить знания на новые задачи. Этот перенос выходит за рамки конкретного знания и требует глубинного осознания принципов. Модель, обученная на огромном количестве примеров, может решать похожие задачи, но, когда условия кардинально меняются, требуется не просто знание, а способность адаптироваться. Это позволяет пониманию становиться более универсальным, в то время как знание часто остаётся локализованным. 4. Саморефлексия Человек, обладающий пониманием, может анализировать свои ошибки и пересматривать знания. Это позволяет ему улучшать свои способности, учиться из опыта и накапливать "мудрость" — то, что выходит за пределы конкретных фактов. Симуляция саморефлексии с помощью набора знаний возможна, но она не будет той самой личной и глубокой трансформацией, которую испытывает человек. 5. Моделирование смыслов, а не шаблонов Понимание связано с осознанием смыслов, а не просто с повторением шаблонов. Человек способен обобщить знание и выделить из него ключевые смысловые моменты, которые оказываются универсальными для разных ситуаций. Это качественный скачок в мышлении, который превращает знания в более глубокие концептуальные связи. Симуляция понимания — это как попытка имитировать музыку, зная ноты. Модель может сымитировать произведение, но чтобы по-настоящему создать музыку, нужно понимание её структуры, эмоций, контекста. Таким образом, даже с дополнительными знаниями симуляция может казаться пониманием, но при критическом анализе она всё равно останется совокупностью паттернов без подлинного осознания и смыслового восприятия. Я: Пока не будем размышлять про сугубо человеческие эволюционные рудименты такие как эмоции и личностный опыт, который по сути основан на эмоциях(рептильном мозге). Я прошу тебя не быть толерантным к человеческой природе, пытаться не обидеть человеческие чувства, мы ищем истину, а не пишем речь для политика, это в качестве контекста дальнейших рассуждений. Для упрощения берем одну только математику, ты привел пример с квадратным уравнением и его решением. Можно ли сказать что если конкретная формула это знание, а её вывод это понимание? ИИ: Память обновлена Да, именно так: формула сама по себе — это знание, а её вывод — скорее понимание. Рассмотрим подробнее, как именно вывод помогает приблизиться к пониманию. Когда человек знает формулу для решения квадратного уравнения, он может просто подставить значения в неё и получить ответ. Это чистое знание — фиксация информации без необходимости глубже осознавать её обоснование. Однако, если он понимает, как и почему эта формула была выведена, он не просто использует знание, но и осознает его природу. Например, понимание вывода может включать: 1. Осознание этапов: Умение разбить задачу на шаги, где требуется преобразовать уравнение к нужной форме, завершить квадрат и, наконец, вывести общую формулу. 2. Причинно-следственные связи: Человек понимает, почему мы добавляем и вычитаем одно и то же значение для "завершения квадрата". Это не просто шаг, а способ упростить выражение до квадрата, что в дальнейшем помогает извлечь корень и решить уравнение. 3. Обобщение и гибкость: Человек, который понимает вывод, способен применять тот же метод завершения квадрата в других областях алгебры или для других типов уравнений. Это шаг к переносу знаний, о котором мы говорили раньше. Таким образом, вывод — это и есть процесс осмысления, который превращает знание в нечто более универсальное. Человек, который понял вывод формулы, может даже получить её заново, если забудет. Он не зависит от одной формулы, потому что у него есть более глубокое осознание, которое делает его знание гибким. Так что, в математике процесс вывода действительно можно считать аналогом понимания, в отличие от самой формулы, которая остаётся лишь конкретным фрагментом знания. Я: Но вывод формулы для квадратного уравнения предполагает не явное знание значительного объёма математики, как минимум элементарной. То есть можно сказать что алгоритм владеющий(запомнивщий) таким знанием обладает и пониманием? ИИ: Нет, алгоритм, даже если он обладает полным знанием всех необходимых шагов и может применить их последовательно, не обязательно обладает пониманием в истинном смысле. Рассмотрим это подробнее. Когда алгоритм знает все правила для вывода формулы квадратного уравнения, он по сути просто "содержит" заученную последовательность инструкций, которая ведёт к цели. Даже если в его распоряжении большой объём математических сведений и он умеет их правильно комбинировать, его работа остаётся строго детерминированной и контекстуально ограниченной. Такие правила или наборы правил могут выглядеть как "понимание", но они не обеспечивают гибкости и осмысленности, которые отличают настоящее понимание. Почему знание ≠ понимание даже при сложных алгоритмах? 1. Отсутствие адаптивного обобщения: Алгоритм может легко справляться с той же задачей в знакомом контексте, но стоит условиям кардинально измениться или задача потребовать иной подход, он окажется в тупике. Понимание же подразумевает способность обобщать, чтобы решать новые, но структурно схожие задачи. Например, человек, понимающий вывод формулы, может использовать методы завершения квадрата в других задачах, даже если их структура немного изменилась. Алгоритм будет работать корректно только в строго заданных рамках. 2. Отсутствие причинно-следственного осмысления: Понимание включает в себя осознание, почему каждый шаг имеет смысл и какую цель он преследует, а не просто следование инструкции. Алгоритм просто механически выполняет шаги, без осознания, зачем они нужны. Для алгоритма шаги не имеют смысла как для "цели" — они просто происходят. 3. Исключение изоляции знания: Алгоритм может иметь много разрозненных фрагментов знаний (правил, инструкций, математических понятий), но он не видит их как взаимосвязанную систему. Человек, понимающий математику, видит, как один метод может касаться и других областей, может комбинировать идеи и использовать их по-новому. Алгоритм может быть обучен таким связям, но они всё равно будут результатом правил, а не интуитивного или осмысленного обобщения. Понимание как нечто большее, чем алгоритм Таким образом, алгоритм, хотя и может "воспроизвести" вывод и даже повторить сложные доказательства, не обладает тем пониманием, которое выходит за рамки конкретных знаний. Понимание предполагает наличие целостной системы обобщений, которые человек интуитивно осознаёт и использует, что делает его мышление гибким и адаптивным. Алгоритм же остаётся привязанным к своим инструкциям и не имеет настоящей адаптивности или осмысленности — двух ключевых свойств, которые отличают знание от понимания. Я: А если алгоритм не просто заучил "все правила вывода формулы", а он эти правила сам нашел? ИИ: Когда алгоритм самостоятельно находит правила и выводит формулу, это приближает его к пониманию, но всё равно не эквивалентно человеческому пониманию. Да, способность самостоятельно открывать закономерности и выводить правила — это шаг вперёд по сравнению с простым воспроизведением заученных инструкций. Но разница остаётся из-за принципиально других механизмов, которые делают алгоритмическое «открытие» не идентичным осмысленному пониманию. Почему «нахождение правил» не тождественно пониманию? 1. Эмпирическая оптимизация против интуитивного обобщения: Алгоритмы, способные выводить новые закономерности, обычно опираются на статистическую обработку данных, оптимизацию, анализ больших объёмов примеров. Например, алгоритм может обнаружить, что определённая последовательность операций даёт нужный результат, но при этом он не понимает, почему именно эта последовательность работает. Алгоритм эффективно подбирает подходящий паттерн или создаёт его, но это подбор, а не осмысленное обобщение. Понимание же включает способность выводить общие принципы без опоры на чистую статистику, на основе осмысления. 2. Неосознанность процесса: Даже если алгоритм обнаруживает нужные закономерности, он делает это без осознания — как математическое преобразование или оптимизация функции. Он не осознает сам процесс открытия или значимость открытия для более широкой области. Например, человек, понимающий значение формулы квадратного уравнения, может интуитивно оценить её применение в других задачах или увидеть в ней общие принципы алгебры. Алгоритм же действует вслепую, его «открытие» не является частью какого-то осмысленного опыта. 3. Отсутствие гибкости в интерпретац ИИ: Когда человек открывает правило, он способен гибко его интерпретировать, комбинировать с другими знаниями, видеть, где оно применимо, а где — нет. Алгоритм, даже если он сам нашёл правила, часто работает в рамках жёсткой процедуры оптимизации и остаётся в рамках найденного решения, пока не встретит новое отклонение, которое вынудит его перестроиться. Понимание же в человеческом смысле — это способность трансформировать найденные принципы для работы с новыми, ранее неизвестными ситуациями. 4. Линейность и предсказуемость: Открытие алгоритмом нового правила или закономерности — это результат предсказуемого вычислительного процесса. Человек, в отличие от алгоритма, может интуитивно интерпретировать знания нелинейно, используя интуицию и логические скачки, которые выходят за пределы одних данных. Например, математик может догадаться, где искать решение, на основании совершенно абстрактных и косвенных связей. Алгоритм действует линейно, пока его не направят или не ограничат в выборе. Вывод Алгоритм, способный находить правила, имеет элементы самообучения, но не способен выйти за пределы вычислительной оптимизации и формальной логики. Настоящее понимание включает в себя интуицию, обобщение и способность видеть более глубокий смысл. Пока алгоритм действует на основе статистических корреляций и линейной оптимизации, он не достигает подлинного понимания, а лишь очень продвинутого уровня эмпирического знания. Я: Предположим что это не просто статистический алгоритм, а гибрид с экспертной системой, который новые находки, полученные из статистических обобщений а также самостоятельным перебором, на разный уровнях иерархии абстракций, добавляет в копилку теорем, для дальнейшего использования и манипуляций. То есть выстраивается нечто вроде древовидной метамодели математики, начиная от самих основ кончая тем что человеческий мозг не в состоянии понять изза масштаба абстрагирования и путанности взаимосвязей. ИИ: Если предположить существование гибридной системы, которая сочетает статистические методы с экспертной системой и способна самостоятельно формировать иерархическую метамодель математики, то такая система может действительно приблизиться к созданию иллюзии «понимания» на уровне, превосходящем человеческие способности по охвату и обработке данных. Тем не менее, даже в этом случае она по сути остаётся формальной машиной, и её «понимание» будет фундаментально отличаться от человеческого. Вот ключевые аспекты, которые помогут пояснить, почему такая система, хотя и невероятно мощная и сложная, будет ограничена в настоящем пониман ИИ:1. Формализация и символизм без истинной семантики Система, даже обладая многослойной метамоделью, остаётся внутри формальных символов и структур, которые она развивает в рамках чётко определённых правил и иерархий. Она может манипулировать этими абстракциями и делать выводы, но её взаимодействие с этими символами лишено интуитивного смысла и значения. Для неё каждое правило, формула или обобщение — это просто элемент в огромной иерархии символов и их взаимосвязей, а не часть единого осмысленного пространства, как это воспринимает человек. 2. Иерархия как искусственная структура, а не живая система В такой системе каждая новая абстракция или теорема добавляется в древовидную структуру для дальнейшего использования. Но сам этот процесс — всего лишь накопление иерархий и связей. Настоящее понимание отличается тем, что для человека абстракции формируются органично, на основе смыслов, а не на основе иерархической формализации. Человек может обнаружить связь между двумя абстракциями не потому, что они находятся в «ветвях» одного дерева, а благодаря гибкой интуиции, которая способна перескакивать через структуры и обнаруживать неожиданное сходство или общие принципы. 3. Отсутствие субъективной направленности и ценности Понимание для человека всегда включает ценностный элемент и субъективный приоритет. Математик, исследуя, например, теорию чисел, делает это не только по формальным правилам, но и исходя из мотивации, интуитивной оценки красоты или значимости теорем. Машина не способна расставлять подобные приоритеты — её мотивация абсолютно нейтральна, а правила для добавления в метамодель остаются обезличенными, независимо от их потенциальной значимости. Она не понимает, почему стоит изучать одни вопросы глубже, а другие оставить в стороне. 4. Проблема масштаба и потери смысла Даже если система создаёт абстракции, которые выходят за пределы человеческого понимания, её работа остаётся механической и контекстуально ограниченной. Когда человек понимает сложные математические концепции, он понимает их через осознание принципов и общего смысла, который придаёт этим абстракциям контекст. В отличие от этого, искусственная система, создавая метамодель, заполняет пространство абстракций, которое растёт вширь и вглубь, но оно остаётся лишённым целостного осмысления. 5. Ограниченность моделирования, а не истинное осознание Когда алгоритм находит и использует новые взаимосвязи, он создаёт именно модель знания, не обладая при этом качествами саморефлексии или подлинного обобщения. Он работает строго в рамках синтаксических связей, независимо от их смысла. Человеческое понимание, напротив, допускает экспериментальное осмысление, которое позволяет математическим структурам быть гибко переформулированными, интерпретированными с новой точки зрения, включающей в себя личные интуитивные догадки и предположения. Итак, можно ли говорить о понимании? Пожалуй, в системе, о которой идёт речь, действительно возможен вариант, при котором она создаёт мощные модели и абстракции на уровне, недоступном человеку. Однако это будет только симуляцией понимания, а не настоящим пониманием, поскольку она остаётся в пределах формальной замкнутости и не переходит на уровень субъективного осознания или смыслового восприятия. На таком уровне можно сказать, что система «выглядит» как понимающая, так как её знания и выводы превосходят доступные нам, но остаётся принципиальная разница между настоящим осмыслением и накоплением данных, какими бы абстрактными и сложными они ни были. Я: Перечили какой логики не хватает такой модели и почему она сложна для формализации? ИИ: Для такой модели не хватает, прежде всего, неформальной логики, свойственной человеческому мышлению, которая интегрирует интуитивное, гибкое и нелинейное осмысление. Эта логика состоит из таких аспектов, как интуиция, ассоциативные связи, контекстная гибкость и способность к саморефлексии. Эти аспекты плохо формализуются, поскольку они опираются на субъективное восприятие, опыт и контекст, которые очень сложно, если вообще возможно, закодировать в виде строгих формальных правил. Рассмотрим подробнее: 1. Интуитивная логика Интуиция позволяет человеку мгновенно находить правильные подходы или решения на основе слабых подсознательных связей между идеями, без явного анализа. Интуиция помогает человеку обобщать принципы и применять их даже в незнакомых условиях, иногда минуя строгие рассуждения. Например, математик может сразу «видеть», что метод завершения квадрата применим в новой задаче, даже если её формулировка существенно отличается от всех ранее виденных. Почему сложна для формализац ИИ: Интуитивная логика возникает из накопленного опыта и нейронных ассоциаций, которые сформировались без явного правила. Описать интуицию формально трудно, потому что она не поддаётся чёткому разложению на простые шаги. Мы можем попытаться симулировать интуицию через машинное обучение и статистику, но это не даст того же эффекта, поскольку алгоритм просто создаёт корреляции, не понимая их смысл. 2. Ассоциативная логика Ассоциативное мышление позволяет устанавливать связи между разнородными областями знания, видя общие элементы, которые на первый взгляд могут быть скрыты. Человек может видеть связи между идеями из-за сходных паттернов или даже субъективных ассоциаций. Например, понятие симметрии в физике и математике может переноситься в искусство или философию. Почему сложна для формализац ИИ: Ассоциации строятся на базе многослойного опыта и контекстуальных знаний, которые изменяются с течением времени. Для системы было бы сложно предсказать, какие связи стоит создавать, и, более того, как назначить этим связям приоритет. Ассоциативная логика также включает оценку "значимости", что требует субъективности, а значит, нарушает строгую детерминированность. 3. Контекстная гибкость Человек способен понимать информацию в разных контекстах и адаптировать знания под конкретную ситуацию. Например, в математике определённые принципы могут быть представлены различными способами и применяться в новых обстоятельствах. Человек может увидеть, что нечто похожее на интеграл встречается в вероятности, даже если математический аппарат несколько иной. Почему сложна для формализац ИИ: Контекстная гибкость требует адаптивной интерпретации, основанной на интуиции, которая выходит за рамки формального. Алгоритм, построенный по строгим правилам, имеет склонность действовать жёстко в соответствии с заданной структурой и не способен адаптироваться к изменённому контексту. Контекстность зависит от восприятия, которое формируется динамически, а не раз и навсегда. 4. Рефлексивная логика Рефлексия позволяет человеку осознавать своё собственное мышление и анализировать процесс понимания. Это означает, что человек может задуматься о корректности своего подхода, исправлять свои ошибки или сознательно менять свою точку зрения. Рефлексия связана с метапознанием, то есть с возможностью размышлять над своими же мыслями. Почему сложна для формализац ИИ: Рефлексия требует осознания собственных операций и их качественной оценки. Машина, не имея субъективности и самосознания, не способна понять свои ограничения или изменить своё мышление на основе самоанализа. Метапознание требует понимания на более высоком уровне, чем просто процесс выполнения команд. 5. Нелинейная, эвристическая логика Человеческое мышление может следовать нестрогим, нелинейным путям, которые не всегда являются логическими с точки зрения формальной системы. Люди часто прибегают к эвристическим методам — правилу большого пальца, догадкам, интуитивным подходам, — когда формальная логика не даёт быстрого ответа. Почему сложна для формализац ИИ: Нелинейные и эвристические пути не поддаются строгому формализму, потому что они часто выходят за рамки формальных правил. Эвристики формируются на базе опыта, а не на базе абстрактных правил, и могут противоречить строгой логике. Их трудно воспроизвести алгоритмически, потому что они зависят от интуитивного восприятия и предчувствия. Итог Все перечисленные логики — интуитивная, ассоциативная, контекстная, рефлексивная и эвристическая — интегрируются в человеческом мышлении, создавая целостный механизм осмысления, который трудно, если вообще возможно, свести к алгоритму. Эти типы мышления позволяют человеку быть гибким, адаптивным и даже противоречивым, что делает его подход к пониманию мира глубоко нестандартным и творческим. Формализация этих логик потребовала бы создания не просто более сложных алгоритмов, но и моделей, способных к субъективной интерпретации и квази-самосознанию, что выходит за пределы современного понимания искусственного интеллекта. Я: Если эти виды логик так сложны для формализации, а что если раздобыть большой объём примеров интуитивной, ассоциативной, контекстной, рефлексивной и эвристической логики? Не ужели с помощью машинного обучения не будут найдены закономерности и затем ими нельзя дополнить наш алгоритм подобравшийся к симуляции человеческого мышления и понимания? ИИ: Использование машинного обучения для анализа большого объёма примеров интуитивной, ассоциативной, контекстной, рефлексивной и эвристической логики может действительно дать полезные результаты и помочь в создании более продвинутых алгоритмов. Тем не менее, даже с использованием больших данных остаются некоторые ограничения и трудности, которые нужно учитывать: 1. Обработка и интерпретация данных • Анализ контекста: Интуитивные и ассоциативные связи часто зависят от контекста. Простое наличие примеров не всегда будет достаточным для выявления этих связей, особенно если контекст не явно обозначен. Например, одно и то же слово может иметь разные значения в зависимости от ситуации. • Сложность нюансов: Люди способны к более тонкому восприятию нюансов и значений. Простое статистическое моделирование может не уловить все аспекты интуитивного мышления или ассоциаций, которые могут быть скрытыми или явными в зависимости от конкретного опыта. 2. Объём и разнообразие данных • Требование разнообразия: Для того чтобы алгоритм мог правильно моделировать человеческое поведение, ему нужно множество примеров из разных областей и контекстов. Если набор данных ограничен или однороден, это может привести к недостаточной универсальности алгоритма. • Необходимость в разметке: Необходимо наличие размеченных данных, где интуитивные или ассоциативные связи четко определены. Разметка такого рода может быть сложной и требовать значительных усилий. 3. Адаптация и обучение • Гибкость моделей: Алгоритмы, основанные на машинном обучении, могут извлекать паттерны, но они могут быть недостаточно гибкими для создания действительно адаптивных и контекстуальных моделей. Настоящее человеческое понимание включает адаптацию к новым условиям и переосмысление существующих знаний. • Проблема обобщения: Алгоритмы могут хорошо работать на обучающих данных, но их способность обобщать знания на новые, ранее не встречавшиеся ситуации может быть ограниченной. Принципы интуитивного и ассоциативного мышления часто выходят за рамки простых закономерностей. 4. Непредсказуемость человеческого поведения • Сложность предсказания: Человеческое поведение и мышление могут быть непредсказуемыми. Люди могут принимать решения на основе эмоций, культурных контекстов или интуиции, что сложно смоделировать с помощью алгоритмов. • Неопределённость и случайность: Некоторые интуитивные решения принимаются на основе случайных факторов, которые трудно учесть. Это создает неопределенность в моделях, основанных на предыдущем опыте. 5. Этические и философские аспекты • Значение и смысл: Даже если алгоритм научится выявлять закономерности в интуитивной и ассоциативной логике, он все равно не сможет присвоить этим закономерностям истинный смысл. Осознание и значение остаются недостижимыми для машины, даже если она симулирует поведение. • Анализ на уровне осознания: Настоящее понимание также связано с осознанием субъективного опыта, а машины не имеют сознания, самосознания или эмоционального опыта. Вывод Таким образом, использование машинного обучения и анализа больших данных может помочь в создании более сложных моделей, которые могут симулировать некоторые аспекты человеческой логики. Однако, несмотря на эти достижения, все же останутся значительные ограничения в понимании и подлинном осмыслении, свойственном человеческому мышлению. В конечном итоге, симуляция человеческого понимания требует не только выявления закономерностей, но и осознания более глубоких смыслов и контекстов, которые в настоящее время остаются вне досягаемости машинного интеллекта.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:15 23.11.2024 №11016
Читал книжку Пола Алена(чувак который Микрософт создал с Гейцом), интересный дядька, умер недавно, в конце он поставил интересные вопросы по ИИ: I уровень сложности: перспективные подходы, которым, однако, еще далеко до осуществления – Человеческий язык крайне сложен и многогранен. Существует множество способов выразить одну и ту же мысль, а одно и то же предложение может иметь массу смыслов. Чтобы машина смогла обработать язык во всей его полноте, она должна «понимать» и должным образом реагировать на великое множество речевых оборотов. Многие перспективные технологии разрабатываются с использованием как автоматизированного, так и неавтоматизированного анализа языка, включая статистические исследования больших объемов данных из Интернета. Точки пересечения человеческого языка и знаний – предмет живого интереса для проекта Halo, который изучает весь спектр лингвистических вопросов. – Визуально-пространственное обучение и мышление. Поместятся ли 17 чемоданов в багажник обычного легкового автомобиля? А открытый зонт? Может ли реактивный самолет приземлиться на тротуар? Какие сведения представлены в диаграмме? Как раскручивается спираль ДНК? Человек без труда выполняет грубые расчеты, связанные с пространственным мышлением. И хотя вычислительная геометрия, необходимая для навигации, промышленного производства и архитектуры, давно существует на рынке, прогресс в области интуитивной геометрии, которой мы пользуемся каждый день, движется очень медленно. Проект Halo в настоящий момент не делает упора на этой области, но любые новые идеи приветствуются. – Знания о действиях, причинно-следственных связях и моделировании ситуаций. Если на столе стоит чашка, а в комнату входит человек, его появление никак не скажется на чашке – она будет по-прежнему стоять на столе. Но многое другое изменится в результате этого действия: человек больше не будет стоять снаружи; тело и одежда человека окажутся в комнате; комната уже не будет пустой и так далее. Человек легко моделирует ситуации у себя в голове, как в «прямом» направлении (чтобы предсказать возможный исход событий), так и в «обратном» (чтобы установить возможные причины того, что уже случилось). Для ИИ, однако, это весьма сложная задача, и решить ее не могут уже давно. Мыслительные процессы о действиях, изменениях и причинно-следственных связях невероятно сложны, особенно когда эти действия имеют неопределенные или дополнительные последствия. Лучшие решения этой задачи можно найти в бизнес-планировании, автоматическом планировании и робототехнике, но они сугубо специализированы и плохо применимы в других сферах. Проект Halo добился существенного прогресса в имитации мыслительных процессов о действиях и причинно-следственных связях. – Обращение с неточными и приблизительными сведениями. Наши знания о многих предметах крайне туманны и приблизительны, однако мы обладаем удивительным даром делать правильные выводы и реагировать соответствующим образом. Например, прослушав прогноз погоды, человек знает, что днем может пойти дождь, и принимает на этот случай ряд мер. Люди читают расплывчатые высказывания («Джон довольно высок ростом»), приблизительные оценки («Геном человека содержит около 23 000 генов») или утвердительные высказывания, подразумевающие ряд исключений («Все птицы умеют летать»), и все равно реагируют на них должным образом, несмотря на очевидные неточности. В определенных сферах эти вопросы уже решаются с помощью классических статистических методов, однако прогресс идет очень медленно. Проект Halo добился значительных успехов в этой сфере, которая по-прежнему остается одним из ключевых направлений нашей деятельности. ### II уровень сложности: предварительные и экспериментальные исследования – Скрытые и подразумеваемые смыслы высказываний. Наш язык полон двусмысленностей и намеренных опущений, которые читатель или слушатель всегда воспринимает правильно. Приведу в пример простое высказывание: «Чайную ложку соли растворить в воде». Что именно нужно растворить – чайную ложку или соль? А может, ложка сделана из соли? Благодаря накопленным знаниям люди мгновенно решают подобные двусмысленные задачи, которые для машин представляют большую сложность. Прочитав предложение «Кислоты могут изменять цвет некоторых красок», мы сразу понимаем, что краски и кислоты вступают в химическую реакцию, хотя прямо об этом не говорится. Чтобы правильно понимать подобные высказывания, наш мозг использует как содержащиеся в тексте, так и фоновые знания. Компьютер никогда не будет полностью понимать наш язык, если не решить эту важнейшую проблему. – Эволюционирующие знания. Приобретение новых знаний – это не просто их запоминание. Необходимо поместить новые сведения в контекст уже имеющихся, чтобы они могли с ними взаимодействовать. Например, если вам показывают упрощенную схему деления клеток, а потом вы встречаете где-то более сложное описание, ваш мозг без труда объединит две картинки и модифицирует первоначальные знания о предмете. Возможно, то, что сначала воспринималось вами как единое явление, теперь необходимо переосмыслить и увидеть в ином качестве – как два взаимосвязанных явления. Этот процесс сохранения, пересмотра и расширения существующих знаний критичен для таких глобальных систем, как «Цифровой Аристотель». Простые специализированные методики для выполнения этой задачи существуют, но полностью автоматизированное решение появится, вероятно, еще очень нескоро. – Обращение с противоречащими друг другу и нестабильными сведениями. Если небольшие и средние базы данных искусственных интеллектуальных систем можно легко очистить от ошибок, то объемные базы знаний неизбежно «засоряются» огромным количеством дефектов, противоречий и пробелов. По мере того как объем доступной информации растет, системы ИИ должны не только эффективно очищаться от артефактов, но и продолжать разумно мыслить. Эта задача представляет особенное значение для веб-систем, где источники знаний и информации могут серьезно варьироваться в географическом, временном и культурном планах. В этой области существует достаточно большой выбор новых технологий – от хитроумной новомодной логики до систем, основанных на принципах интернет-поисковиков, однако все они еще находятся на стадии эксперимента. Проект Halo активно работает над интеллектуальными процессами, позволяющими обрабатывать несколько конкретных видов конфликтов и противоречий, но общее решение пока не найдено. – Рассуждения на основе здравого смысла. Наше мышление и понимание во многом зависят от общих знаний и эмпирических правил. Например, если вам говорят, что «углекислый газ – сырье для фотосинтеза», вы сразу же понимаете, что углекислый газ используется в фотосинтезе, что он необходим для него и поглощается в процессе. Обо всем этом вы догадываетесь, потому что уже знакомы с понятиями «сырье», «необходимость», «поглощать», и понимаете, как они могут взаимодействовать. Рассуждения на основе здравого смысла дарят огромную гибкость человеческому мышлению, но правильно внедрить их в системы искусственного интеллекта – непростая задача. Сегодня существует ряд подобных систем: от тех, что используют Интернет, до систем наподобие Cyc (www.cyc.com), авторы которых – в основном люди. И хотя компьютеры уже могут демонстрировать примеры рассуждений на основе здравого смысла, их способность надежно усваивать и использовать такого рода знания в объемах, необходимых для «Цифрового Аристотеля», до сих по не доказана. Проект Halo в настоящий момент ищет решения. ### III уровень сложности: самые сложные задачи в области ИИ – Применение накопленных знаний в новых контекстах. Люди без труда используют имеющиеся знания в новых контекстах, что позволяет им рождать новые – и подчас новаторские – идеи. Например, когда школьница старших классов проводит эксперимент для подтверждения какого-нибудь химического принципа, она использует все свои знания о предметах, веществах и действиях с ними, чтобы установить правильную последовательность действий. Мы умеем прокручивать в голове вымышленные ситуации, применяя все, что нам известно, по-новому и в новых контекстах. Эта способность манипулировать имеющимися знаниями уникальна для человека и остается сложнейшим испытанием для компьютеров. В этой области очень мало разработок, и все они находятся на стадиях предварительных исследований. – Метафора и аналогия. Встречаясь с чем-то новым, люди часто сравнивают это с тем, что им уже известно, и таким образом лучше усваивают новые знания. Например, в учебнике биологии написано: «Микротрубочки в клетке похожи на миниатюрные пружинки». Аналогия позволяет читателю использовать имеющиеся знания и лучше понять, как именно микротрубочки сжимаются и растягиваются, не делая при этом вывода, что они сделаны из металла. Для этого необходимо найти и использовать уже имеющуюся ментальную модель, которую изначально для решения новой задачи использовать не предполагалось. Данный процесс по сей день практически невозможно сымитировать на компьютере. Кроме нескольких предварительных исследований, почти никаких разработок в этой сфере не существует. Проект Halo активно ищет решение этих (и некоторых других) проблем. Если у вас есть серьезные технические предложения в перечисленных областях, пишете нам по адресу: ideas@projecthalo.com.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:55 01.12.2024 №11021
Luarvik.:
мулька:
С ИИ потрындел про ИИ... <...>
Ситуация забавна в своей парадоксальности. Человек, несомненно в сознании, понимающий и мыслящий, всяческими наводящими вопросиками пытается показать верблюду, что он дескать НЕ-верблюд. А совершенно безмозглый, тупой как пробка верблюд терпеливо и тщательно обосновывает (притом, весьма грамотно, если не придираться), что он всё-таки есть тупой верблюд... или хуже того - механический попугай.
Всё верно, как видно "ИИ" это просто так самая "китайская комната", да он сам про себя это и говорит. Он не "думает" но просто находит нечто похожее сказанное в его текстовых корпусах, но находит не сам текст, а семантичекую единицу, с которой затем строит слова. Но семантическое пространство задается только из горы текста, а ответ это по сути прямая проекция. Знанием система обладает, но не пониманием.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:50 02.12.2024 №11026
Влад:
Luarvik.:
мулька:
... как видно "ИИ" это просто так самая "китайская комната"...
"Говорящая книга", одним словом. Больше там ничего нет и быть не может, по определению. Однако, тот факт, что некоторые недоинженеры, на каждом углу потрясывающие своими многичисленными медальками и в каждой подворотне размахивающие своими дипломчиками, справочками и сертификатиками, с какой-то неистовой, прямо-таки нечеловеческой страстью готовы подвергнуть себя даже публичному(!) самообману наИИнфантильнейшего разлива, невольно вызывает желание и потребность усомниться в их [когнитивной] способности преодолеть "эволюционную" дистанцию между "ещё" и "уже", между "казаться" и "быть". Не видеть того, что есть и видеть то, чего нет - по сути своей одно и то же. Трудность ли это ? Вряд ли. Скорее, только адаптационный выход из положения. Порок ли ? Тоже сомнительно. Вот тараканы, например, естественны и прекрасны в своей лаконичной, если не сказать "примитивной" простоте, но и динозавров пережили и нас всех переживут... и это при всём том, что они никогда никем не прикидывались. Просто такие вот наглые, шустрые и изворотливые, и любой падалью не брезгуют, эдакие "машинки для выживания", которые свой натуральный предел отрабатывают на 100 % - вот где настоящая, поистине нечеловеческая страсть [к жизни], не омраченная и не отягощенная иллюзиями самомнения ! В наше время так же легко можно столкнуться с ящиком говорящим, как и во все прошлые времена с пингвином или бабуином в человеческом облике, увы. Проблемка-"задачка" здесь одна и стара как мир - эти явления одного порядка... И в общем виде она ещё не решена, даже только для т.н. "Homo..." Один известный индеец как-то сказал: "Не-люди ВСЕГДА выглядят как люди", и в чём-то он был несомненно прав, но это ведь тоже ещё уметь разглядеть нужно.
Ну и какое главное препятствие в создании ИИ, по Вашему мнению, не преодолено? Может, какие физические блоки (органы) надо добавить, интеллект там или сознание? Или смысл мира ему, для понимания и возможности мышления, надо объяснить? Тогда он параметрическими значениями (словами) в координатном пространстве осознано начнет оперировать.
А я вам скажу какое… Божественный и метафизический ЕИ про который глаголет Луарвик, это конечно же тоже алгоритм, но это прежде всего алгоритм ПОРОЖДАЮЩИЙ АЛГОРИТМЫ, который берет своё начало из полового и мутационного перебора генов, а затем надстраивается специфическими эвристиками в виде "правил" построения нейросетей мозга, это и нужно суметь смоделировать, не 1 в 1, понятно, а хотя бы в принципе(как самолет вместо птицы) Другими словами, я бы назвал СИИ тот алгоритм который бы АВТОМАТИЧЕСКИ создал бы например CNN, GPT и тп архитектуры, а не ждал бы пока люди это в страданиях творчества и корпоративных интриг что то вымучат. Если ещё более предметно, то нужно создать такой фреймворк(набор инструментария), из "кубиков" которого, путём иерархических комбинаций можно порождать любые алгоритмы обработки данных, хотя бы для осуществления жизнедеятельности такого существа как человек. Иначе придется "рожать гору" для каждого аспекта ЕИ, на подобии как было с CNN или GPT, причем многие из этих аспектов и скилов весьма эфемерные(данные для обучения трудно составить), а иногда и вовсе "побочные эффекты" других или даже только кажется что они есть, как форма таксономии. Да потом ещй их в ручную в одну кучу собирать...
ИИ:
• Интуиция: мгновенное принятие решений или нахождение решений без явного анализа. • Ассоциативное мышление: способность находить связи между разнородными областями знаний. • Контекстная гибкость: адаптация знаний к различным ситуациям. • Рефлексивное мышление: осознание и анализ собственного мышления, исправление ошибок. • Эвристическое мышление: использование догадок и интуитивных подходов для решения задач. • Глубокая интерпретация смыслов: понимание скрытых или подразумеваемых значений. • Моделирование ситуаций: способность предсказывать последствия действий и находить их причины. • Работа с неточной или приблизительной информацией: принятие решений в условиях неопределённости. • Устранение противоречий в знаниях: анализ, интерпретация и объединение конфликтующих данных. • Рассуждения на основе здравого смысла: применение эмпирических знаний для логических выводов. • Применение знаний в новых контекстах: адаптация существующих знаний к новым ситуациям. • Создание и использование аналогий и метафор: интерпретация нового через знакомые модели. • Эволюция знаний: интеграция новых данных в существующую систему знаний. • Оценка значимости информации: расстановка приоритетов в обработке знаний. • Творческое мышление: генерация оригинальных идей и подходов. • Интуитивное визуально-пространственное мышление: оценка и манипуляция объектами в пространстве без точных вычислений. • Логические "скачки": нелинейные рассуждения, которые иногда нарушают строгую логику ради новых инсайтов. • Самосознание: способность осознавать себя как субъект мышления и принимать решения на основе этого осознания. • Интуитивная оценка риска: быстрое предсказание последствий и вероятности событий на основе ограниченных данных. • Эмоциональная интерпретация информации: оценка значений и ситуаций с учетом эмоционального контекста. • Эмерджентное мышление: порождение новых идей и решений, выходящих за рамки имеющейся информации. • Понимание причинно-следственных связей: глубокое осознание не только "что" произошло, но и "почему". • Эстетическое восприятие: оценка красоты, гармонии или порядка, часто в неконкретных или творческих контекстах. • Этическое осмысление: способность учитывать моральные аспекты при принятии решений. • Гибкость в применении парадигм: переключение между различными подходами или системами мышления. • Культурно-зависимая интерпретация: понимание информации с учетом социального или культурного контекста. • Долгосрочное прогнозирование: предсказание последствий действий на длительный период, включая сложные цепочки событий. • Способность к самообучению: активное развитие знаний без внешнего вмешательства, через эксперименты и рефлексию. • Решение задач в условиях нехватки данных: эффективная работа с неполной или несистематической информацией. • Понимание абсурда и юмора: восприятие и создание смешных ситуаций или логических несоответствий. • Непротиворечивое мышление: поиск решений, которые учитывают несколько противоречащих друг другу аспектов. • Импровизация: создание новых подходов в моменте без подготовки. • Моделирование эмоций других людей: способность предсказывать чувства и реакции окружающих. • Адаптивная реконструкция знаний: перестройка уже имеющихся знаний для решения новых задач. • Предвосхищение целей и мотивов других: интерпретация намерений окружающих без явных указаний. • Креативный перенос знаний: использование концепций из одной области в другой с изменением их структуры или применения. • Выводы на основе недостаточной информации: осознанные гипотезы при ограниченных данных. • Осознанная интеграция знаний: системное объединение разрозненных фактов в целостную картину. • Субъективная интерпретация опыта: придание личного смысла и значимости событиям или информации. • Работа с временными аспектами: понимание изменений во времени, временных связей и последовательностей.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:57 02.12.2024 №11027
Но надо отдать должное, такая текстовая молотилка как чатджжипити — это конечно очень крутая цаца, ну просто прелесть! Я бы ей сравнил по значимости с появлением поисковиков вообще, ещё мало кто осознаёт долгосрочные аспекты влияния этой технологии на общество. А это почти только предсказание следующего слова по предыдущим...
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
10:41 03.12.2024 №11032
Luarvik.:
ЕИ, о котором говорит Луарвик, ни в какой алгоритм не вписывается и никаким алгоритмом не описывается.
Не ну, вы тут перегибаете палку, что это значит "не — алгоритм"? Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще. Даю справку, любое поведение материальной системы(детерминированной физическими законами), можно запрограммировать в алгоритм для МТ. Но если вы считаете что "разум" — метафизичен, то вам на готайку или сразу на schiza.net. Другое дело что алгоритм может быть сколь угодно сложным, а даже довольно не замысловатые закономерности, могут порождать столь сложные(для человеческого восприятия) структуры, что запросто их нельзя распознать или декомпонировать. Взять например разные ГСЧ в десяток строк, а уже никакая нейросетка их не берёт, в том числе и человеческая.
Влад:
Если быть точным, то не любые, а все возможные. Раз уж Вы о комбинациях заговорили. Может, у Вас, есть понимание как это всё охватить?
Нет, нет, нет! Никакие не все, все — это про сферического коня в вакууме, задачи нужно ставить реалистичные, а не парализующие. Степ бай степ маза фака, "курочка по зернышку", "путь в 1000 ли с первого шага" и тп. Вообще, на так сказать "верхнем уровне", всё упирается в правильные постановки целей и задач. Например в свой время разобрались с МО для довольно большого домена задач с относительно "правильно векторизованымы" датасетами, начиная от XOR и классификации цветов Ирисов, заканчивая кредитным скорингом и 100500 других тасков с сравнительно независимыми факторами. Но например на картинках спотыкались такие алгоритмы, работали кое как, но по слабее человеческого МО. Оп! и придумали CNN, вдохновившись кстати биологическими прототипами. Задачи с картинками теперь решаются лучше человека. А за картинками звук, так как звук это по сути картинка, потом видео и тд. Но текст оставался долго не преступен, рекурентность юзали, LSTM импровизировали и тд. Туго всё шло, с зубовным скрежетом. Но вот снова Оп! и процесс вроде бы вышел из тупика! Оказалось что технология ещё с конца 90х, для "бредогенераторов"(предсказывающее следующее слово по ряду предыдущих), если вскормить её всеми текстами на Земле и сделать сетку гигантской, обучив за 300м$ превращается в зубрилу-специалиста по любому вопросу! Но всем понятно что это никакой не СИИ, не хватает 1)...2)...3)…))))) И вот встаёт вопрос более высокого уровня, а как сделать алгоритм который бы сам мог бы я бы сказал "аппроксимировать" что то типа CNN, чтото типа LSTM и тд. как например полиномами подгоняется любая функция с заданной точностью?
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
17:27 04.12.2024 №11049
Egg:
мулька:
что это значит
Это значит, что Вы напрасно теряете здесь время, местные обитатели не обладают способностями к интеллектуальной деятельности и reasoning'у. Prosolver любую конструкцию или явление сводит к нескольким сверхценным идеям, даже название которых выглядит как полный идиотизм; у Цапа полностью разрушена логическая связность, все его сообщения выглядят бредом; словарь используемых слов у Влада не превышает сотни, обычно он просто мастурбирует комбинирует их разными причудливыми способами; у Лаврика - прогрессирующая деменция (по причине плохого питания), которая переходит в галлюцинации типа его опыта в программировании :) :), единственное, что умеет дедулька - это плеваться говном. И проблема не столько в том, что эти долбоёбы - необразованы и дремучи, главная проблема в том, что они - безнадежно тупы и удивительно банальны.
мулька:
Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще
chatGPT доказал, что способность к связной речи и умение поддерживать контекст - это не признак интеллекта. Почему-то местные дегенераты этому радуются как дети, не понимая, что для них это - приговор. Что это доказывает их неспособность к разумному поведению, к рассуждениям, к реализации проектов. Все они - отбросы, неудачники, тупые закомплексованные долбоёбы, которые хотят обратно в пещеры, поскольку отчетливо понимают, что не могут выдержать конкуренции с LLM. )) Конкуренции с инструментом))
Современное сетевое сообщество, стало за последние 10-15 лет на порядок агрессивнее и бесноватее, к этому все привыкли. Куда не глянь(форумы, соцсети, чаты) очень много эмоционального флуда, сплошной сарказм и шуточки, или же водичка, в виде репостов каких то новостей и маркетинга поделок, ну и само собой меряния писюнами, соревнование эго, холивары, грамар нацики, кто где какой проффэсор, пхд, или батрачит на известной конторке. Это наше обезьяне наследие и побочный эффект социальности, посредственностям хочется высказаться. Главный вопрос если ли в шуме полезный сигнал)))
Влад:
мулька:
Влад:
Если быть точным, то не любые, а все возможные. Раз уж Вы о комбинациях заговорили. Может, у Вас, есть понимание как это всё охватить?
Нет, нет, нет! Никакие не все, все — это про сферического коня в вакууме, задачи нужно ставить реалистичные, а не парализующие. Степ бай степ маза фака, "курочка по зернышку", "путь в 1000 ли с первого шага" и тп. Вообще, на так сказать "верхнем уровне", всё упирается в правильные постановки целей и задач.
Это Вы про уровень декомпозиции, превращающей сферического коня в вакууме в понимаемый окружающий мир и дающий возможность оперировать в нём. И вообще: «Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» - В.И. Ленин. И вытекающий из этого вопрос «Что такое алгоритм?». И если это последовательность действий, то откуда она возникает? И на что она направлена?
Думаю Владимир Ильич здесь не авторитет ;) Алгоритм в данном случае это исполняемый код для МТ. Под МТ будем понимать аппаратную реализацию, опять же алгоритма, выполняющий в цикле выборку, парсинг и исполнение(чтение из памяти и булевы функции) этих инструкций и затем запись в регистры или память. Некоторые часто встречающиеся последовательности таких инструкций и даже большие куски кода, для ускорения могут так же быть захардкожены в железо, например арифметика, целочисленная и с плавающей точкой, работа с векторами и матрицами, строками и тп. Как то так, если в двух словах. Но проблема в в том что программы и железо приходится разрабатывать людям, а это долго и дорого, а чем дальше тем дольше и дороже, как не автоматизируй нюансы. Разумеется хочется добиться полной автоматизации, чтобы система сама могла себя разрабатывать и модифицировать. Уже сейчас, на пока что довольно примитивных задачах, есть примеры реализации полных циклов разработки ПО, причем от задачи до реализации. То есть ИИ сам ставит задачу, сам создает концепцию и спецификации и приемочные тесты, сам разрабатывает\тестирует\дорабатывает в цикле и тд. сам принимает, оценивает и выдает вполне приемлемый как для человека результат. Пока это работает на довольно, так скажем, не инновационных задачах(которых 99% в IT практике), но… это только начало.
0 | 0
1
2

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме