Антин: ...наш ИИ (который умеет рассуждать), будет нарабатывать решения (в человеческой терминологии это - жизненный опыт), жалко ведь выбрасывать готовые решения и каждый раз выводить их снова и снова...
С "жизненным опытом" есть проблема... скорее ловушка.
Дело в том, что это путь накопления базы данных, к которой потом прилагается поисковая система... здесь уже (...и опять и как всегда) речь не о разуме не о рассуждениях. Ибо разум это не база данных плюс поисковая система.
Вау... какое слово вы знаете... я не апологет, я просто специалист... я объяснить я вам не могу по причине, что вам нечем понимать... понимаете?))) Не всё можно объяснить всем... шестилетнему ребенку можно, а предвзятому невежде - нет...))
Видите ли "профессор" в своих познаниях вы достигли недосягаемых глубин, но есть одна проблема - наша поверхность стала для вас недосягаема...
Истина обычно на поверхности...
Антин: Не совсем понятно почему возник сыр-бор с полемикой о GPT
По-моему всё понятно. Термин "искусственный интеллект" опошлили и расширили донельзя, примерно как термины "любовь" и "свобода". Поэтому вешать ярлык "ИИ" теперь можно на что угодно, никто не одёрнет и даже похвалят. Но человек разумный понимает, что, к примеру, ведро с песком и отверстием в днище мы не станем называть "искусственная почка", хоть оно и выполняет роль некоторого фильтра, потому что ведром с песком не получится заменить почку естественную. Может ли ChatGPT заменить интеллект естественный? Могу ли я уволить всех своих сотрудников и на их место водрузить ChatGPT? Отвечаю на два вопроса: нет не может, нет не могу. Значит речь идёт о каком-то другом механизме, возникшем на долгом пути к настоящему ИИ. Подозреваю, что "чудачество Луллия" или "машину Беббиджа" современники тоже воспринимали почти как ИИ, только ещё чуть-чуть подкрутить и чуточку подождать.
Антин: наш ИИ (который умеет рассуждать), будет нарабатывать решения (в человеческой терминологии это - жизненный опыт), жалко ведь выбрасывать готовые решения и каждый раз выводить их снова и снова (как минимум это энергозатратно, поэтому нерационально). Вот к ним то и можно применить методы извлечения причинно-следственных отношений
Представьте, что Вы смотрите кино длительностью 2 часа. Кино - это последовательность кадров, 25 в секунду. Всего 180000 кадров. Когда мы смотрим кино, мы не запоминаем каждый кадр, мы запоминаем только сюжетные повороты. Т.е. понять и запомнить кино, это значит сконвертировать 180000 кадров в эпизоды, в которых явная причина приводит к явным последствиям. Нео поверил в себя и идёт спасать Морфеуса. Тринити любит Нео, поэтому помогает ему. И т.д. Таким образом, "решения", о которых Вы говорите - это уже и есть причинно-следственные отношения. Если при просмотре фильма нам удалось собрать кусочек механизма, который объясняет, что прямо сейчас происходит на экране (верифицируется экраном), то мы уже как бы "извлекли" ПСО из жизненного опыта. Осталось только его запомнить и применить в дальнейшем. В том числе при дальнейшем просмотре фильма (для сборки следующих механизмов для объяснения следующих сцен) или при пересказе фильма другому субъекту.
Egg: LLM/GPT является интеллектуальной системой, работающей на принципах и архитектуре интеллекта человеческого.
я так не думаю, GPT для интеллекта секс-куклы подойдет, но не более.
Egg: Это, конечно, никакая не поисковая система и не прочий бред, который вы неуместно нацитировали. И, разумеется, GPT не стала бы строить интеллект на логических элементах, потому что в отличие от вас, она не дура)))
это не бред, это, как вы правильно сказали, выдержки из статьи которую можно прочитать здесь
Egg: P.S. Да и полемики никакой нет, поскольку невежество (и дебилизм) почти всех местных обитателей (за исключением трех человек) - не является аргументом в возможном споре))). Поэтому спора не возникло... жаль, конечно, что не возникло, но в русскоязычном сегменте уже давно нет никакой науки и тем более никакого ИИ/СИИ. Вы же еще все социалисты, рашисты и ватники, то есть конченные дегенераты.
ВОПРОС НЕ ТОЛЬКО К Egg, а ко всем: Господа, откуда такое раболепие ???
ОБРАЩЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО К Egg, а ко всем: Господа, ну предложите свою методология создания сильного ИИ, пока что я кроме предложения Prosolver-а и своего - ничего не видел. Потому что ваше мнение (об ИИ) вращается (применительно к политике) в идеологии: либерализм -> коммунизм -> фашизм. Вы даже помыслить не можете, что существует что-то вне этого.
Egg: Ты, ёбанного говна кусок, фашист что ли, дугиных сюда выкладывать?
о, "демократия" в полный рост...
Хотите постить тут идеолога русского мира, говорящего о "внеполитике" в обёртке четвертого чегототам... откройте политическую ветку (если Prosolver позволит) и выслушайте там все, что о вас думают с примерами и направлениями движения.
Антин: предложите свою методология создания сильного ИИ, пока что я кроме предложения Prosolver-а и своего - ничего не видел
Может такая аналогия вам поможет
Пока идёт голосование по жалобам, посмотрел оспариваемый ролик в контексте тематики топика. Антин, проясните, пожалуйста, какую аналогию Вы предлагаете. Ведь по сути Ваш подход - это частный случай моего подхода. Если мой подход состоит в том, что прежде чем делать интеллект искусственный, надо понять интеллект естественный. То Ваш подход подразумевает, что интеллект естественный Вы уже поняли и пришли к выводу, что интеллект = логика. Само по себе это спорный тезис. Но тем самым Вы по сути тоже не предложили никакой новой методологии. Какую аналогию Вы тут проводите?
Цап: если Prosolver позволит
Здесь такое правило не работает. Я ничего не позволяю и ничего не запрещаю, форум находится на самоуправлении участников. Демократия. Народовластие. Я только, как покорный раб на галерах, привожу в движение тайные приводные ремни и оплачиваю весь этот пир духа.
Prosolver: Антин, проясните, пожалуйста, какую аналогию Вы предлагаете. Ведь по сути Ваш подход - это частный случай моего подхода. Если мой подход состоит в том, что прежде чем делать интеллект искусственный, надо понять интеллект естественный. То Ваш подход подразумевает, что интеллект естественный Вы уже поняли и пришли к выводу, что интеллект = логика. Само по себе это спорный тезис. Но тем самым Вы по сути тоже не предложили никакой новой методологии. Какую аналогию Вы тут проводите?
Если взять микросхему, то у неё существует логика работы заложенная на уровне топологии, чего уж говорить о живой материи. Люди не мыслят так как машины - в двоичной логике да/нет (1/0), у машин есть и восмиричная система исчисления и шеснадцатиричная и все это зашито в логику работы ЭВМ, но почему-то в голову никому не приходит что одна логика хорошая а другая - плохая.
Prosolver: Какую аналогию Вы тут проводите?
Аналогия не относится к политике, она призвана показать что существует n-ный вариант реализации (воплощении) интелекта в живой материи (так же, как n-ный вариант политических идеологий), что собственно мы и наблюдаем в живой Природе.
Если взять ум человеческий, то он знает только два атрибута: протяжённость и мышление.
Космическая субстанция протяженна, и она мыслит; она в одно в то же время есть субстанция всех тел (материя), и субстанция всех душ (согласно Спинозе).
По сути здесь все можно поставить под сомнение, но приблизит ли это нас к решению задачи - воплощении ИИ, пожалуй это риторический вопрос.
Методология сильного ИИ:
1. Создаем среду, аналогичную той, в которой учится человек.
2. Окунаем туда будущий ИИ-алгоритм.
Скучно!
Методология воссоздания полета птицы:
1. Создаем легкую птицу с полыми костями и с перышками, которые могут задерживать воздух между волосинками (грубо).
2. Отправляем искусственную птичку в полет.
Скучно!
Михайло: Методология воссоздания полета птицы:
1. Создаем легкую птицу с полыми костями и с перышками, которые могут задерживать воздух между волосинками (грубо).
2. Отправляем искусственную птичку в полет.
Скучно!
Спасибо Михайло за участие в обсуждение данного вопроса. Как по мне Ваше рассуждение больше напоминает задачу, под которую мы создаем ИИ. Но, правильно поставленная задача, это половина решения проблемы. Давайте придумаем не скучную задачу, например:
2027 год, найдена экзопланета (суперземля) в зоне обитаемости у звезды EPIC Х2546 до которой лететь 47 световых лет.
На календаре 2032 год, люди придумали корабль который может летать со скоростью близкой к скорости свата и преодалевать, тем самым, громадные растояния.
Ваша задача, как инженера, состоит в том, что бы разработать ИИ для этого корабля который может полностью заменит человека и центр управления полетом. Фактически это полнофункциональная система жизнеобеспечения с голосовым помошником на борту (а так же, человекоподобного робота (обладающего ИИ) - помошника).
Экипаж 12 человек (6 парней+6 девушек) их задача долететь до экзопланеты, второго шанса вернутся назад (на Землю) - нет.
От ваших знаний (компетентности) зависит их жизнь.
Ну что, уже не скучно ?
Нескучно - это когда ты не пытаешься что-то скопировать по свойствам, а превосходишь все это.
Примеры:
1. Искусственный интеллект (который некоторые дурачки называют слабым)
2. Самолёты, вертолёты
Михайло: Нескучно - это когда ты не пытаешься что-то скопировать по свойствам, а превосходишь все это.
Примеры:
1. Искусственный интеллект (который некоторые дурачки называют слабым)
2. Самолёты, вертолёты
Но ведь все примеры приведенные Вами это скопированные у Природы аналоги:
искуственный интелект как аналог человеческого интелекта;
самолет как аналог птицы;
вертолет как аналог стрекозы.
Есть такая наука: Био́ника (от др.-греч. βίον «живущее») — прикладная наука о применении в технических устройствах и системах принципов организации, свойств, функций и структур живой Природы, то есть формах живого в природе и их промышленных аналогах.
Я бы пофилософствовал на эту тему, но здесь философов не жалуют, так что я воздержусь.
Антин: Ваша задача, как инженера, состоит в том, что бы разработать ИИ для этого корабля
Весь интерес задачи создания ИИ в том, что он создаётся как универсальный инструмент для разрешения любых задач, а не только "для корабля". Для корабля/подводной лодки/любой другой задачи интеллект не создаётся, он дообучается. Т.е. накапливает реестр специфических норм и причинно-следственных отношений для данной проблемной области. Но на корабле в дальнем космосе могут понадобиться знания и из области медицины, и ботаники, и металлургии, и чего угодно ещё. А между процессом обучения медицине и процессом обучения, скажем, животноводству нет принципиальной разницы. Поэтому задача создания ИИ сводится, во вторую очередь, к задаче создания ученика. А в первую очередь, конечно, к задаче создания служителя.
Антин: Я бы пофилософствовал на эту тему, но здесь философов не жалуют
А по-моему абстрактная философия - это основной род занятий здесь. Если только она не вызывает острополитических ассоциаций. Если эта философия не относится к методологии, то можно просто открыть ещё один топик.
Prosolver: Весь интерес задачи создания ИИ в том, что он создаётся как универсальный инструмент для разрешения любых задач, а не только "для корабля".
Думаю, Антин привёл в пример частный случай для того, чтобы донести свою мысль, в частности и до вас. Считаю, что он сделал это достаточно ярко, а ваш коммент не в кассу.
Prosolver: Поэтому задача создания ИИ сводится, во вторую очередь, к задаче создания ученика. А в первую очередь, конечно, к задаче создания служителя.
И снова вы про рабство. Смешно.
Хотелось создать отдельную тему, но не чувствую в себе силы модерировать её, к тому же не все могут постить в моих темах, спрошу здесь:
Как вы относитесь к тому, что AGI относительно человека это качественный переход? И как в эволюции более совершенные виды вытесняют менее совершенные - AGI вытеснит человека. Какие эмоции вы по этому поводу испытываете, что думаете?
(желающие могут выделить это в отдельную тему, не возражаю)
Влад: Страшила просил у Гудвина не какой-то там абстрактный «искусственный интеллект»,
а мозг (”систему”, ‘механизм’). И не простой, а настоящий, способный инициировать
(интеллект) процесс отражения действительности, обуславливающий управление
целенаправленной деятельностью (сознание). Всё вместе - это Разум.
В Изумрудном городе Страшила попросил у Гудвина мозги, Железный Дровосек - сердце, Лев - храбрость, но всё это оказалось напрасным, - все это уже в них присуцтвовало, необходимо было только развивать это.
Цап: Если вы постоянно оглядывается на то что жалуют, а что не жалуют, то.. чем вы вообще занимаетесь?
мыслю - думаю - размышляю - учусь.[/q]
Prosolver: Весь интерес задачи создания ИИ в том, что он создаётся как универсальный инструмент для разрешения любых задач, а не только "для корабля".
я согласен, но сложность зеключается в том, с моей точки зрения, что это очень общая задача и, тем самым, очень сложная задача.
Поэтому я пытаюсь её разбить на более мелкие прикладные задачи для лутшего понимания и как следствие лутшего алгоритма реализации.
cortl: Как вы относитесь к тому, что AGI относительно человека это качественный переход? И как в эволюции более совершенные виды вытесняют менее совершенные - AGI вытеснит человека.
Не со всем согласен с Вами, поясню: человек это часть Природы, Природа - совершенна, врядли человек может воссоздать искуственный разум (ИИ) более совершенный, чем тот, которым его наделила Природа. В Природе виды стараются существовать в симбеозе (симбио́з (греч. συμ-βίωσις — «совместная жизнь»[1] от συμ- — совместно + βίος — жизнь) это близкое сообщество живых организмов, принадлежащих к разным биологическим видам. Такое сообщество может принимать различные формы в зависимости от природы отношений между двумя видами и от того, полезны эти отношения или вредны).
Антин: Поэтому я пытаюсь её разбить на более мелкие прикладные задачи для лутшего понимания и как следствие лутшего алгоритма реализации.
Смотрите лет 10 назад были очень популярны соцсети, сейчас их эпоха заканчивается, а что приходит на смену? Как я вижу: голосовой помощник.
Например:
Маруся — дружелюбный голосовой помощник от VK;
Google Assistant - виртуальный голосовой помощник, созданный компанией Google;
Алииса - виртуальный голосовой помощник, созданный компанией Яндекс.
Siri - виртуальный голосовой помощник, созданный компанией Apple
Alexa - виртуальный голосовой помощник, созданный компанией Amazon
и т.д., развитие голосовых помощников идет полным ходом. У Тинькофф и Сбербанка, например, уже давно также появились свои собственные ассистенты.
Что мне напоминает голосовой помошник? Онь очень напоминает незрячего человека, который ограничен в физических возможностях, но от этого не менее умный чем зрячий человек. Вот вам и аналог и частный случай ИИ который пытаются воплотить мировые гиганты. Конечно он не универсален и ограничен в возможностях, но я думаю что в будущем они (голосовой помощник) будет знать о Вас больше чем бабушка, мама и жена вместевзятые, - сможет рассуждать, давать советы, и еще много чего делать.
Антин: все примеры приведенные Вами это скопированные у Природы аналоги:
Вы очень вольно используете слово "аналоги". Просто у этих штук одни и те же процессы (физические) - полет за счет подъемной силы, например. А больше ничего аналогичного нет. У стрекоз нет винта, а птицы летают, махая крыльями.