AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
3
4
Так что же такое "интеллект"?
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
17:25 06.06.2022 18:11 06.06.2022 №4623
гость 188:
Linner:
Клетка как агент, для определения своего места "должна" как бы интерпретировать, без кавычек, весь чертеж строения организма, по окружающей её периферии определить место и "выбрать" специализацию.
Не, Линнер, клетка не должна интерпретировать весь чертеж, только окружающую периферию, как в процессе дифференцировки, так и во взрослом состоянии. Для интерпретации всего "чертежа" у отдельной клетки нет ни возможности, ни необходимости.
Ну я же обозначил где аналогия началась, потом правку сделал относительно комбинаторного взрыва. Как будто пост целиком не читали. Обидно даже)) За ссылку спасибо, я соледарен с содержанием т.к. пока не совсем отъявленный мракобес. Хоть и чувствую что начинаю деревенеть выше пояса, но всё таки пока способен к понимаю и принятию аргументов оппонента. Отчасти конечно. Потому что это "но" я две трети своих сообщений формулировал, но без успешно. Хотя вижу его и чувствую. Если без квалиа, по уважаемому Бабурову, то в можно закрывать тему интеллекта, я тем сообщением и хотел продемонстрировать понимание того видения и частичную солидарность с ней. Даже добавлю что ограниченный ресурс тормозит волну возбуждения по мере его исчерпания, формируя таким способом границу образов, превнося контраст... В контексте вышесказанного в этой теме, а именно сигналов телефонов, у всех людей квалиа на одни и те же события вормируются совершенно разными, с разной субъективной интерпритацией и воспроизведением. У одного человека этот нейрон ближе, у долго другой, что в последствии приводит к разным узорам одного и того же эмпирического образа. Одним из составляющим "но" является врождённые интерпритации стимулирующие выброс гормонов, того самого ограниченного ресурса, который является катализатором возбуждения обеспечивая некую энертность мыслительных процессов. Должно быть некое тождество в узорах рычащей собаки, нахождения на высоте и мчащейся на наблюдателя машины, несмотря на их пиксельное различие. Также забавен факт тождества подобных узоров с музыкальной гармонией которая есть математика. P.s. Ваше квалиа красного, таким образом, имеет мало общего с моим. Но некоторые константы имеются, чем-то похожие на образ паутины в ганглиях паука. P.s. но это лишь демонстрация на публику. На самом деле это "но" нечто пространственно - временное, инвестиции и дивиденды, способность проявлять не химичекое поведение затрачивая энергию сейчас, но идя при этом по пути наименьшего сопротивления в контексте более длинного отрезка времени.
0 | 0
Аватар
write
Так что же такое "интеллект"?
18:05 06.06.2022 №4624
Linner:
Ну я же обозначил где аналогия началась, потом правку сделал относительно комбинаторного взрыва. Как будто пост целиком не читали. Обидно даже))
Не обращайте внимания, это я, наверное, чего-то не понял..))
+1 | 0
create
Так что же такое "интеллект"?
14:40 12.10.2022 №5901
Linner:
про паутину сплетенную пауками под наркотиками.
самая неструктурированная получилась почему то от кофеина
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
18:29 12.10.2022 18:54 12.10.2022 №5903
Если бы паутина была продуктом схемы из цепи безусловных рефлексов, то она была бы неимоверно длинной. Прохождение нервного импульса по ней, по времени, равнялось бы времени плетения паутины. Поэтому, и не только, процесс плетения паутины не есть ИМХО следствием срабатываний рефлекторных дуг. Плетение паутины требует последовательности действий, значит должно происходить запоминание пройденных этапов. Сейчас как мне кажется, в тренде доминирует представление образа паутины в ганглиях паука, как структурированной связи между нейронами, схемой этих связей. Но как сказано выше, длина этой схемы должна быть очень длинной. Все эти вещества влияют на коммуникационный процесс между нейронами. Если есть последовательность в реализации образа, то должна быть и очередность в передаче сигналов между нейронами, по этапность. Каждый акт обмена должен занимать соответствующее место на временной шкале. Если бы это условие нарушалось, то у паука вообще бы ничего не получилось. Лично я думаю что образ паутины предстает перед пауком в виде квалиа, которое служит своего рода эталоном, с которым идёт сравнение и в последствии этого контроль за проделанной работой.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
10:55 14.10.2022 11:23 14.10.2022 №5904
Постом выше я конечно глупость сказал, но удалять её не буду, а наоборот - сумбурно дополню. Часто можно услышать что интеллект это своего рода реакция на раздражитель. Сигнал со входа обрабатывается и в на выходе мы видим сообразную реакцию. Но во всем этом процессе я бы хотел обратить внимание на сознание, или квалиа, тут можно отождествить. В общем, возможно сознание это всего лишь прослойка между обработкой входа и аппаратом на этот вход реагирующий. Сознание это не интерпретация, а её объект. Просто так получилось что реакция, в том числе интерпритация, идут на сформированное квалиа. Если сознания нет, то и реакций нет. Потому что часть мозга ответственная за реакции, реагирует непосредственно на квалиа. Когда я отходил от последнего запоя, была угроза делирия. Когда я закрывал глаза то наблюдал гиперреалистичные сцены разного содержания длиной по пять секунд. Я не мог повлиять на их содержание, мог только наблюдать. Интеллект, в этом представлении, рисовал и подготавливал картины, которые представлялись в виде квалиа, например я видел взрыв танка в слоумо с которого спрыгивал Владимир Соловьев но уже в нормальном времени (надо новости меньше смотреть). Но сознание не включало в себя интерпритацию, потому что эта картина не принималась за чистую монету а интерпритировалась как бред. Оно являлось лишь продуктом обработки входа и его представления, которое в свою очередь и является триггером для реакции. Возможно термин сознание мы употребляем неправильно, может это не более чем представляемая картина. Получается так: мозг делится как бы на две части, одна часть формирует обработанный сигнал и представляет его в виде квалиа, а другая на это квалиа предоставляет интерпритацию и реакцию. Если квалиа нет, то и реакции нет, оно является как бы связующем мостом между двумя частями. Может быть и по-другому, что то типа цикла, где в одном цикле формируется представление, а во втором реакция на это представление, той же частью это представление сформировавшее. В любом случае генерация квалиа это энергозатратный процесс и падение давления крови ведёт к обмороку - разрушению моста. P.s. Стоит отметить что интерпритация также является содержимым сознания и занимает в нем место в виде представления. Т.е. интерпритация тоже как квалиа "видится".
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
13:22 14.10.2022 13:31 14.10.2022 №5906
Egg:
А после убирания квалиа, можно порассуждать, что находится между сигналом и реакцией.
Ну этим пусть занимаются учёные и инженеры. Я при всем желании с ними конкурировать не смогу, буду и дальше на досуге философствовать. Квалиа представляется мне как некая план - схема которая обеспечивает согласованную работу нейронов. Благодаря ей нейроны ведут себя не как толпа, а каждый её участник знает свое место, свою задачу и время её исполнения. Проблема в том что нейронам, для того что бы эту согласованность реализовать, надо интерпритировать эту общую план - схему. Поэтому ищу альтернативные взгляды на проблематику. Если квалиа является сущностью управляющей нейронами, то она должна разговаривать с ними на доступном им языке. Вообще тема языка является сейчас объектом размышлений. Задумался недавно над тем что в этом мире, возможно, есть естественный, универсальный язык в котором понятие времени является ключевым. Например разница между красным и фиолетовым фотоном заключается в их частоте.Т.е. воспринимающий агент интерпритирует временные промежутки между пиками волн. Квалиа пытался представить как языковую среду, а нейромедиаторы и гормоны подобием слов, но это направление очень быстро показалось бесперспективным. Отдохну пожалуй, что то апатия какая-то напала.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
08:03 15.10.2022 №5909
Egg:
Мне всё больше кажется, что ты под квалиа понимаешь что-то другое, чем квалиа в общеупортебимом значении.
Да нет вроде, и определения смотрел и ролики всякие на эту тему. Просто, как мне кажется, этот раздел относится к философским концепциям потому что у него пока нет строгого научного описания. Пока квалиа расценивается как нечто приватное, чисто субъективное, принципиально недоступное для изучения. Но я думаю что эта тема пока не нашла своего Максвелла. Лично я размышляю в рамках двух подходов: первый представляет квалиа как классический материальный объект, причем внешний относительно своих носителей, типа ветра рождённого движением носителей и впоследствии влияющий на них, или как тепло двигателя, инерция маховика; второй как идеальное представление, т.е. как бы буфер находящийся в другом мире, на "сервере" ответственном за квантовую запутанность. Но в любом случае квалиа, интеллект, сознание (путаница в терминах) должны быть представлены в виде строгой математической формулы. Квалиа это результат работы, переход одного вида энергии в другой.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
12:34 15.10.2022 13:10 15.10.2022 №5911
Egg:
Единственные формулы, которые можно использовать для их описания - это "формулы" естественного языка, то есть поговорить о них.
Языку интерпретатор нужен, а с ним лично у меня проблемы. Тут действительно имеет место отличное от общепринятого представление этого термина. Оно точно не имеет ничего общего с библиотеками скриптов, больше похожа на массив, но имеет не дискретную природу. Единое целое состоящее из частей и эти части, в их совокупности, интерпритируещее. Я и так много аналогий привел, уже креатив кончается. Скажу так: квалиа вроде как производная работы механизма, но родившееся новое квалиа, само по себе является механизмом понимания, которое в процессе свое работы производит новые интерпритации перерабатывающее информационный фарш, формируя из него упорядоченные структуры, механизмы - интерпретаторы. Получается что то вроде виртуального механизма, который в процессе работы формирует себеподобные образования. Мне это направление мысли нравится. P.s. Причем эти механизмы не закреплены за конкретными нейронами. Они в какой-то мере являются самостоятельными структурами относительно своих носителей. Это экспериментально вроде подтверждено и названо как: дрейф ассоциативных репрезентаций.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
05:11 16.10.2022 05:56 16.10.2022 №5912
Linner:
Квалиа пытался представить как языковую среду, а нейромедиаторы и гормоны подобием слов, но это направление очень быстро показалось бесперспективным.
Мысль всё-таки сформировалась. Выскажу, несмотря на её сомнительную ценность. Мы не можем отличить спектральный жёлтый цвет от комбинации красного и зелёного. Всё разнообразие гаммы цветов и оттенков мы можем получить комбинируя в разных пропорциях три цвета: зелёный, красный и синий. По аналогии получится что цвета это слова, а цвет рождённый их комбинацией - предложение. Если допустить что нейромедиаторы это слова, а их комбинации это предложения, то мы получаем возможность закодировать множество факториал смыслов. Есть бессмысленные комбинации, а есть комбинации несущие смысловую нагрузку. Такие осмысленные комбинации имеют какой-то отличительный признак, позволяющий им закрепится. Таким образом, ассоциация хранится в виде предложения и имеет некую самостоятельность от носителей. Она имеет какую-то гармонию, тот самый признак, который удовлетворяет мотивации участников коммуникации и мотивирует воспроизводить осмысленное предложение в нужной последовательности. P.s. Нейроны выстраивают свои связи так, что бы в нужное время сказать друг другу определенные слова в определенной последовательности. P.p.s. Получается своего рода упоминаемый мной ранее оптимизированный бизнес процесс бригады строителей. Участники меняются, структура процесса сохраняется. Он как бы становится самоподерживающейся структурой, т.д. имеет оптимальную конфигурацию для удовлетворения мотивации участников его воспроизводящих. Надо подумать как процесс при утрате своего звена, разбалансировке, заманивает нового участника. Может работает принцип: свято место пусто не бывает, а может быть, если вспомнить что подобная структура по мимо информационной нагрузки выполняет функцию интерпритатора, то вполне можно допустить что утраченное звено восполняет внешняя сила, являющейся интерпритатором для оной. В этом подходе мне нравится что информация и энергия тут взаимозависимы и смысловое упорядочивание можно уподобить стремлению к энергетической оптимизации системы.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
13:27 19.10.2022 14:17 19.10.2022 №5920
Egg:
Закодировать факториалы смыслов словами нельзя. Примерно 99.999999999% из этого кодирования будут лишены смысла.
Под факториалами комбинаций имеющейся библиотеки имелось в виду то, что ей можно закодировать всё то разнообразие образов и представлений которое нам доступны. На подобии того как из трёх цветов комбинируются миллионы оттенков. Несмотря на то что чёрный ящик пока ещё для нас чёрный, кое что можно о нем сказать. Он имеет отпреленный объем и колличество деталей с которыми он может работать ограниченно. В качестве примера можно вспомнить твой стол с разнообразием предметов на нем. Не буду на этом моменте подробно останавливаться, скажу лишь что этот объем как и количество деталей как фрактал прослеживаются на всех уровнях восприятия, будь то широкие смыслы или их детализация. Пример перед вашими глазами: пост - абзац - предложение - количество букв в слове. Всё пакуется в наше представление, а потом и память одним методом. Как и чем отличаются комбинации смысловые и бессмысленные, вопрос открыт. Либо этот отличительный признак лежит в них самих, либо им их наделяет механизм внутри чёрного ящика. Именно ограниченная специфика его работы, а также ограниченное количество элементов для комбинации позволяет ему приводить в порядок весь информационный фарш, даже из белого шума он делает структуру. Возможно что таким признаком является работоспособность представления в аспекте решения задач, если по твоему. Теперь немножко про память. Вот я говорю: представьте вазу, она бежевого цвета, у ней две ручки, в ней три красные розы, ваза вращается. Потом попрошу вас заполнить это воображаемое представление и напомню например через неделю и вы вспомните. Но на общем представлении, и том как оно хранится мы заострять внимание не будем. Посмотрим на элементы этого представления. Например вращение, оно как всё прочие, представляет собой некий код из слов на том языке, на котором общается наш мозг. Именно ограничение алфавита и его синтаксис рождает смыслы из фарша. Про инвестиции и дивиденды отдельного нейрона, а также замкнутую цепь из оных в этой теме флудить не буду. Потом как нибудь. P.s. Врождённый или преобретный этот механизм интерпритации пока непонятно. Есть животные с рождения умеющие ходить. Но лично мне кажется, что несмотря на врождённое начало, большинство интерпритации является преобретенными. Квалиа интерпритирует другие квалиа создавая новое, себеподобное квалиа. Этакий цикл где рука руку моет, расценивает и корректирует. Откладываю прочтение от нейрона к мозгу по причине отсутствия тех представлений, взглядов, которые бы помогли мне её интерпритировать. Не приобрел ещё, не сформировал.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
15:09 19.10.2022 №5921
Egg:
почти всё - это квалиа
Если что-то "не квалиа", то как мы об этом можем что-то знать? Т.о. методом от противного доказываем, что всё квалиа.
Egg:
квалиа находится за пределами научного метода
Здесь хочу поразмышлять. 1. Может ли научный метод работать вне квалиа? Нет, не может. Поскольку научный метод подразумевает научного работника, который с помощью своих субъективных квалиа осознаёт, воспринимает, понимает теории, гипотезы и результаты экспериментов. Значит, научный метод находится в пределах квалиа. 2. Речь тут, видимо, о том, что само (сама?) "квалиа" квалитативность не может являться предметом научного изучения. Я бы сказал точнее, что природа квалиа не может являться предметом научного метода. Поскольку она неверифецируема и нефальсифицируема (для этого потребовались, опять же, субъективные квалиа). Но в рамках субъективного опыта каждого субъекта его квалиа вполне могут (и должны) быть для него предметом его изучения. Вот я, например, провожу над своими квалиа такие эксперименты. Посмотрим на gif'ку.
Строго говоря, мы наблюдаем два зелёных прямоугольника, которые периодически появляются и исчезают в левом-верхнем и правом-нижнем углах белого прямоугольного фона. Я не знаю как у других субъектов, но лично у меня при наблюдении данной сцены возникает совершенно чёткое осознание того, что прямоугольник здесь один и он скачкообразно перемещается с одного места в другое. Возникает квалиа движения. Т.е. моему восприятию удобно понимать данную сцену не как синхронно переключающиеся прямоугольники, а именно как один и тот же прямоугольник, к которому добавляется (приаттачивается, совмещается, связывается с ним) квалитативность движения. Пойдём дальше. Что если попытатся обмануть восприятие и один прямоугольник заменить красным кружком?
Фактически мы поменяли два квалиа (форма и цвет) осталось только месторасположение объекта и наш прошлый опыт. Не знаю как у вас, а моё восприятие упорно настаивает на том, что это один и тот же предмет, он перемещается, но теперь у него возникает ещё дополнительная квалиа - превращаться из зелёного прямоугольника в красный кружок и обратно. Чтобы окончательно разрушить эту квалиа нарушим темпоральные квалитативности данной сцены.
Теперь, несмотря на то, что прямоугольники очень похожи, но занимают в одно и то же время два разных места, квалитативность перемещения исчезает. Теперь моё восприятие осознаёт данную сцену просто как два мигающих прямоугольника. Есть о чём поразмыслить. Таким образом, проводить опыты над квалиа можно и полезно.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
16:54 19.10.2022 №5923
Egg:
у меня нет ни малейшего желания Мне бесконечно скучно
Алексей, давай проясним ситуацию. Цитата - это ведь не обязательно приглашение к спору или обсуждению. Просто в культурном обществе принято указывать первоисточник, чтобы всем было понятно, что вызвало ту или иную реакцию. Что она не "с потолка упала". Ведь это публичный форум, а не междусобойчик. Я, например, пару дней думал над научностью квалиа, рисовал картинки. Возможно, другие участники найдут в себе желание и интерес развить или как-то использовать родившуюся на этой почве мысль. В любом случае, я тебе благодарен за содержательные тексты, даже если они воспринимаются часто (и не только мной) как дискуссионные. Вместе с этим, жаль, конечно, что мало кто может предложить такие реакции на твои тексты, которые бы заинтересовали лично тебя.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
17:10 19.10.2022 №5926
Egg:
мой опыт меркнет
В связи с этим у меня к тебе только один вопрос. Прототип min-AGI у тебя готов?
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
18:18 19.10.2022 №5928
Egg:
Давай сравним работоспособность наших парадигм на задаче, которую зассылил mserg c кагла.
Это интересно. Можем попробовать. Только попрошу кого-нибудь скинуть куда-нибудь спецификацию задачи. У меня при попытках зарегистрироваться на kaggle выдаёт "This phone number can't be verified."
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
21:17 19.10.2022 №5931
Egg, благодарю за ссылку, там есть всё. Кому интересно, все материалы по данному конкурсу есть в открытом доступе на GitHub. Насколько я понял, суть конкурса состоит в том, что есть 800 задач (на самом деле 1000, но 200 доступны, видимо, только зарегистрированным участникам конкурса). В каждой задаче сначала приводится несколько примеров перехода из "текущего состояния" в "целевое". Можно сказать, производится демонстрация некоторой причинно-следственной связи, которую должен выявить испытуемый (AGI или человек). После чего даётся тестовый пример (или несколько примеров) текущего состояния и есть 3 попытки на то, чтобы воспроизвести то следствие, которое за ним последует. Задачи условно разделены на 400 тренировочных (training) и 400 тестовых (evaluation), но на самом деле в этом нет никакого смысла*, т.к. обучение производится в рамках каждой задачи на начальных примерах. Поэтому можно смело открывать evaluation-задачи совсем не решая training-задачи и наоборот. Достоинством задач является то, что их действительно может решить человек и то что они просты в своих формулировках. Формулировки задач такие: есть прямоугольное поле цветных клеток (цвета от 0 до 9). При переходе от текущего состояния поля к целевому цвета некоторым образом меняются и размер поля может меняться. Всё. В распоряжении решателя есть, грубо говоря, эффектор, позволяющий задать размер итогового поля и закрасить произвольную клетку в произвольный из 10 цветов. *на самом деле некоторый смысл есть, поскольку задачи имеют некоторые "типы", задуманные автором конкурса, которые повторяются и в training-наборе и в evaluation-наборе, но в условия конкурса, насколько я понял, не входит создание таксономии задач.
0 | 0
1
2
3
4
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме