AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад
1
2
3
4
5
6
7
Нормология
Аватар
create
Нормология
18:18 23.05.2023 №6889
Влад:
Механизм тут один – тело гимнастки
А как же пол зала, притяжение Земли, вдыхаемый ею воздух, спецодежда, тальк, резинка для волос? Всё должно быть на своих местах, чтобы задуманный механизм выполнил свою функцию (гимнастка выиграла соревнование). И тело гимнастки, конечно, работает как механизм (спасибо Бернштейну за науку). Человек не может управлять своим телом, это миф. Человек может только пытаться корректировать положение членов тела в направлении нормы, если они под воздействием суммы разных сил двигаются в ненормальное место. Это важно.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
20:28 23.05.2023 №6892
Влад:
Составляющие единое целое с телом гимнастки?
Я не уверен, что правильно понимаю Ваш вопрос. Относительно кого? В уме гимнастки все составляющие важны и входят в состав синтезируемого ею механизма. В уме зрителя механизм проще и вообще другой. Зритель может следит только за нормами красоты выступления и турнирной таблицы и он вообще не держит в сознании силу тяжести или тальк.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:55 13.09.2023 №7627
Некоторые умопостроения. 1. При проведении анализа различных механизмов, которые синтезирует человек в качестве решения задач (достижения норм), я пришёл к выводу, что человек тяготеет к синтезу циклических механизмов, т.е. траектория изменения состояния которых в фазовом пространстве, в процессе их применения, представляет собой замкнутую линию. Например: - дверь открывается/закрывается приходит в одно и то же положение - ходьба - ДВС работает в цикле - ЭВМ работает в циклах - генератор, вентилятор, велосипед - молоток берётся с одного места и кладётся на то же место после использования - кнопка после нажатия, возвращается в исходное положение - ритуалы, традиции, бюрократические процедуры работают повторяясь (например, периодические выборы) - трос в колодце раскручивается/накручивается - ракета SpaceX взлетает/садится - аккумулятор разряжается/заряжается Но есть и примеры исключений, механизмов работающих необратимым образом: - карандаш стирается - взрыв бомбы - произнесённая фраза Мне кажется, это наблюдение важно учесть для синтеза универсальной теории синтеза механизмов. Ведь если механизм в целом работает циклически, это значит что и составляющие этого механизма тоже работают циклически. А это в свою очередь позволяет предположить, что цикл является элементарным строительным элементом любого механизма. А нециклически работающие механизмы нужно свести к циклическим. С другой стороны, похоже, что сознание само по себе - как механизм - имеет нециклическую природу, оно имеет как бы "открытую" архитектуру, постоянно синтезирует себя сызнова и благодаря этому может из множества альтернатив собирать новые циклические механизмы. После сборки которых, их можно запускать бессознательно, поскольку по циклу такой механизм предсказуемо возвращается в некое нормальное обычное состояние. Что не требует сознательного контроля. И его запуск может быть повторён. 2. При сознательном синтезе механизма решающее значение имеет фиксация отклонений от нормы, ошибки, когда что-то "идёт не так" и требуется подключение сознания с его багажом жизненного опыта, чтобы подобрать годное решение для данной задачи. Подобрать цикл для приведения чего-то в норму. Но после того, как механизм создан и запущен, для его автоматической работы нужно фиксировать уже не отклонения от нормы, а наоборот, достижения норм - условия, для срабатывания следующих шагов механизма. Пример. При ходьбе возникает дискомфорт - отклонение от нормы. Сознание вмешивается в работу механизма и, например, добавляет стельку в обувь. После чего шаги совершаются автоматически - нога выставляется вперёд сразу после того, как другая нога оказалась сзади - вмешательства сознания не требуется, отклонений от норм нет, есть только достижения норм, механизм работает бессознательно. 3. Если цикл является элементарным строительным элементом любого механизма, то жизненный опыт должен фрагментироваться и запоминаться как циклы (знания), которые потенциально могут стать элементом какого-то механизма.
0 | 0
create
Нормология
14:31 13.09.2023 №7629
Prosolver:
... Но есть и примеры исключений, механизмов работающих необратимым образом: - карандаш стирается - взрыв бомбы - произнесённая фраза ..
Когда карандаш стирается, берется другой карандаш... . другая бомба, произнесенная фраза повторяется... Мир цикличен полностью и всецело. ...кроме одного единственного события.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
06:55 14.09.2023 №7630
Цап:
Когда карандаш стирается, берется другой карандаш... . другая бомба
Согласен. Повторяемость использования некоторых механизмов достигается только путём производства их в множестве. Цикличность - это частный (но частый) способ повторного запуска механизма, который не разваливается после одного использования.
Цап:
Мир цикличен полностью и всецело.
Насчёт мира ничего сказать не могу, не обладаю знаниями мирового масштаба (хотя, товарищи индусы, выдумавшие циклы Брахмы, очевидно, также натягивали ограничения своего мышления на весь мир). Но вот что касается человеческого сообщества, то в целом оно, похоже, работает не зацикленно. Это, скорее, механизм по переработке минералов в кучи высокотехнологического мусора.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:20 14.09.2023 №7635
Влад:
без объяснения почему именно так и как это было получено что мы знаем о порядке, об организованном состоянии в котором ведет свои рассуждения Ваше подсознание (интуиция)? хотелось бы увидеть само возникновение её (интуиции) выводов, осознанно, воочию, наглядно и со всей ясностью
Правильно ли будет перефразировать Ваши вопросы так, что Вы хотели бы увидеть механизм работы мышления (интуиции)? Если правильно, то я и предлагаю сначала попробовать разработать общую теорию синтеза механизмов, а потом проверить годится ли эта теория для объяснения работы нашего мышления, которое (по моей рабочей гипотезе) только тем и занимается, что постоянно синтезирует некие механизмы (читай по вкусу - алгоритмы, машины, цепочки причинно-следственных отношений, комплексные рефлексы, циклические схемы регулирования, порядки следования etc). Т.е. является механизмом по синтезу механизмов.
+1 | 0
create
Нормология
04:39 15.09.2023 №7637
Prosolver:
...Насчёт мира ничего сказать не могу, не обладаю знаниями мирового масштаба....
Что значит "не обладаю"? Мир это то, что вы воспринимаете плюс то, что воображаете. Так, что все в вашей "досягаемости"... сенсорной и ментальной.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
07:34 15.09.2023 №7640
Цап:
Мир это то, что вы воспринимаете
Если бы современные компьютеры обладали способностью к самопознанию, то рано или поздно они бы пришли к окончательной и самой верной теории, что мир состоит из нулей и единичек... Я думаю, что ровно (и только) по этой причине человек воспринимает мир, как механизм (циклический, с причинно-следственными связями, возникающий, развивающийся, рефлекторный и т.п.). Т.е. только потому, что сам человеческий ум так устроен. А уж как устроен мир "на самом деле", увы, я не знаю.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
08:03 06.10.2023 №7748
Влад:
дом в деревне, это единый механизм или хаотическое нагромождение неких механизмов?
Если есть отдельный термин ("дом"), если есть достижение некоторой нормы (укрытие, тепло, жилище), если составляющие его суб-механизмы занимают определённые места - значит это действующий механизм. Состоящий, в свою очередь, из других механизмов, также имеющих своё имя и служащих достижению некоторой нормы (стены поддерживают потолок, печка нагревает воздух, окна пропускают свет и т.п.). В то же время, дом является вместилищем и внутри дома у меня есть как кучи механизмов (шурупы в коробках, лопаты в углу, банки в погребе и т.д.) так и хаотические нагромождения неких механизмов (когда жена перемещает и бросает разные предметы в неожиданных местах без достижения какой-либо видимой нормы).
Влад:
Синтез, это изменение уже существующего?
Синтез - это функциональное совмещение уже существующего. Я сейчас пытаюсь сконструировать универсальный подход, в котором синтез механизма представляет собой совмещение и размещение механизма в некотором месте с целью достижения работы некоторого другого механизма. Например винтик в ножницах является механизмом, который служит достижению нормы - скреплять между собой два ножа, и при этом позволять им вращаться вокруг оси. При этом достигается нормальная работа ножниц - разрезать материалы. Получается синтез ножниц - винтик служит разрезанию.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
08:56 07.10.2023 №7754
Влад:
идея универсального механизма «Конструктор», детали конструктора и их взаимное положение?
А где описание этой идеи, эти детали и положения? Такой механизм я обычно называю "интеллект", а его примерные детали и положения показывал выше. Картинка подустарела, но основные черты актуальны.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
13:48 07.10.2023 №7760
Влад:
Из элементов
Механизм не может состоять из элементов. Механизм может состоять только из механизмов.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:54 19.12.2023 №8434
В продолжение темы синтеза механизмов. Является ли синтез механизмов неким уникальным явлением, присущим исключительно интеллекту? Если внимательно и детально взглянуть на физиологию человеческого (и не только) организма, то мы обнаружим, что синтез механизма - это не просто типичный метод, а можно сказать универсальный метод достижения нормы. Рассмотрим примеры. 1. Синтез пищеварительных ферментов в ответ на "задачную" ситуацию - попадание пищи в пищеварительную полость организма. Для каждого вида пищи (задачной ситуации) есть свой фермент (решающий механизм). 2. Синтез гормонов в ответ на задачную ситуацию - регулирование физиологических процессов. Для каждого процесса синтезируется свой гормон (решающий механизм). 3. Синтез иммунного ответа на задачную ситуацию - попадание в организм антигена. Для каждого антигена есть своё антитело (решающий механизм). 4. Синтез нейромедиатора в ответ на задачную ситуацию - передачу сигнала от нейрона к нейрону. 5. Эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и другие микромеханизмы, плавающие в крови и лимфе организма синтезируются для выполнения специфических задач. 6. Размножение и передача генетического материала от организма к организму происходит через синтез специальных механизмов - половых клеток. 7. Синтез сократительных белков в ответ на задачную ситуацию - нагрузку на скелетную мускулатуру. 8. Вообще все белки организма по сути являются наномашинами, синтезируемые по инструкции РНК для выполнения некоторых функций. В этих примерах, каждый из механизмов синтезируется некоторыми клетками организма. Но после синтеза они оказываются как бы предоставленными сами себе, оторванными от организма и функционирующими самостоятельно. Любопытно, что примерно то же самое мы фиксируем в психической сфере. После синтеза осознаваемой сцены, наполненной разнообразными механизмами, они функционируют как бы сами по себе. Начиная от визуально воспринимаемых предметов и заканчивая автоматическими действиями скелетной мускулатуры. Работают "независимо" от породившего их организма. Следовательно, в каком-то смысле, синтезированные механизмы должны "отрываться" от родившей их психики и находиться вне её. Но поскольку только психике эти механизмы нужны и этот отрыв является виртуальным, то где-то в этом месте, видимо, рождается сознание, как вместилище этих созданных и отторгнутых от себя механизмов, которые находятся одновременно и вне психики (осознаются как внешние) и внутри психики (они мои и созданы мною).
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:31 19.12.2023 12:54 19.12.2023 №8435
А есть что-то, чтобы не являлось механизмом? Просто назови, мне в самом деле интересно. Я не вижу)))
0 | 0
create
Нормология
13:23 19.12.2023 13:30 19.12.2023 №8442
Prosolver:
В продолжение темы синтеза механизмов.
Заварка чая разной степени крепости. Синтез механизмов по Prosolver/у. Т. е. локальное состояние единого механизма Мира с его всеобщими законами взаимодействия выдаётся Вами за отдельный независимый механизм?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
19:24 19.12.2023 №8448
Egg:
есть что-то, чтобы не являлось механизмом?
Смотря для кого. Для Цап'а, наверное, есть неинструментальность. Для Влада тоже, наверное, свойства Мира, состояния. Для Luarvik.а наверняка есть какая-нибудь автономность. Им это всё, конечно, только кажется, потому что не может сознание вмещать и оперировать сущностями разной природы, и механизмами, и немеханизмами. Может быть в дальнейшем я найду более универсальный механизм, чем механизм. Но пока для меня всё удачно втискивается в это понятие. Рекомендую.
Влад:
состояние единого механизма Мира с его всеобщими законами
А можете перечислить эти "всеобщие законы" или хотя бы пару основных? И как Вы о них узнали?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
19:30 19.12.2023 №8449
Prosolver:
Смотря для кого.
Исключительно для тебя, поскольку именно ты используешь это понятие. Мне придется повторить свой вопрос, он вообще не риторический, я в самом деле, хотел бы услышать именно от тебя пример какой-то сущности или процесса, или способности, или свойства, которые бы не являлись механизмами. И чтобы два раза не вставать: не беспокоит ли тебя то, что в мире существуют только механизмы и ничего, кроме механизмов?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
20:20 19.12.2023 №8450
Egg:
хотел бы услышать именно от тебя пример какой-то сущности или процесса, или способности, или свойства, которые бы не являлись механизмами
Egg:
не беспокоит ли тебя то, что в мире существуют только механизмы и ничего, кроме механизмов?
Меня это беспокоит и огорчает в том смысле, что по видимому и к сожалению, в интеллектуальном рациональном познании не удастся вырваться в принципиально другие категории. Есть ещё чувства, их великое многообразие, и можно познавать мир чувств, эмоций, но это, имхо, животная сторона человека, к интеллекту непосредственно не относящаяся и меня мало интересующая. Что касается AGI, то для него как раз и нужна универсальная сущность, которую можно будет "натянуть" на всё. Ты считаешь, что это "семиотический процессинг", если я ничего не путаю. Тебя ведь не беспокоит, что в мире есть только семиотический процессинг и ничего, кроме него? Вот и меня в этом смысле "механизм" не смущает. Возможно, при ближайшем рассмотрении, механизм и семиотический процессинг окажутся одним и тем же, с точностю до терминологии. Если же ты намекаешь, что такой взгляд противоречит твоей концепции комплементарности, то здесь не всё так плохо на самом деле. Механизм создаётся и уничтожается. Механизм запускается и останавливается. Он состоит из... и встраивается в... Он существует в сознании, как его вместимое, и сознание существует только как вместилище. Так что некая комплементарность наблюдается.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
21:05 19.12.2023 23:32 19.12.2023 №8451
Prosolver:
Что касается AGI, то для него как раз и нужна универсальная сущность, которую можно будет "натянуть" на всё. Ты считаешь, что это "семиотический процессинг", если я ничего не путаю. Тебя ведь не беспокоит, что в мире есть только семиотический процессинг и ничего, кроме него?
Нет, это далеко не так. Вообще не так. Да, есть местоимение, которое можно использовать как условно-абсолютный абстрактный "класс" для любого объекта. У него имя "сущность", есть синонимы - Любое, it. Сущность является ничем.))) Дальше уже происходит расщепление. Поскольку базовый класс не предполагает создание объекта. И у нас есть три типа сущностей: имя, явление, понятие. Которые сразу на уровне экземпляра порождают: текст, контейнер и определение. Но экземпляры для своего существования нуждаются в репликаторах (это лучше читать у великого фон Нейманна), поэтому у нас появляются правила, отношения и роли/предикаты. И это мы еще не подошли даже к началу семиотики, поскольку это пока описание типов и их структурного устройства. Многообразие непротиворечиво выводится из ничего Любого. У тебя получается, что вместо этого богатства и разнообразия - один единственный безликий мехнизм, который ты при необходимости как-то описываешь, используя ЯЗЫК, который берешь просто со стороны. Со всеми его семиотическими "механизмами". Это мало чем отличается от человечка внутри головы, которого всегда неявно использует Лаврик.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
13:55 20.12.2023 №8452
Тут еще очень важна парадигма "на самом деле". Казаринов в своё время пытался построить самую правильную онтологию, в которой не будет неточностей и противоречий. Не понимая, что знание и смысл основаны на неточностях и противоречиях, это главный механизм их работы. Кто-то считает, что "на самом деле" - это восприятие воспринимаемого как оно есть само по себе, без воспринимаемого мира, без воспринимающих рецепторов, без протоколов сигналов воприятия, без реконструкции и синхронизации картинки восприятия. ))))))) И такое "на самом деле" не чуть не лучше утверждения, что истина в том, что Земля имеет форму круга. 😃😃
0 | 0
create
Нормология
23:53 21.12.2023 00:01 22.12.2023 №8462
Prosolver:
Egg:
есть что-то, чтобы не являлось механизмом?
Смотря для кого. Для Цап'а, наверное, есть неинструментальность. Для Влада тоже, наверное, свойства Мира, состояния. Для Luarvik.а наверняка есть какая-нибудь автономность. Им это всё, конечно, только кажется, потому что не может сознание вмещать и оперировать сущностями разной природы, и механизмами, и немеханизмами. Может быть в дальнейшем я найду более универсальный механизм, чем механизм. Но пока для меня всё удачно втискивается в это понятие. Рекомендую.
Есть некоторые “модели” Мира, точнее стороны универсальной модели мира: - вещественно-субстратная. - функциональная. - генетическая. Есть и объединяющая модель, где эти стороны соединены в единое целое: - системная. Но тут мешает заблуждение Prosolver/а, несмотря на разъяснения Бертрана Рассела – Механизм состоит из механизмов.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме