AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
3
4
Проект SoundAgent
Аватар
offline
create
Проект SoundAgent
08:03 18.01.2022 №3560
Может я ошибаюсь, но мы говорим об одном и том же разными словами. И отшлифовывать термины не интересная задача. Но в этом топике завершу эту баталию. И так. 1.
Luarvik.:
Интеллект - конечная совокупность точно заданных правил
2.
Luarvik.:
Просто задача ставится не так, что всё дело в алгоритмах-алгоритмах-и_ещё_раз_алгоритмах, но в том, как на алгоритмическом в основе своей устройстве реализовать процесс НЕ алгоритмический и... НЕ случайный.
Здесь я вижу противоречия. Выделено жирным. Я, как программист, скажу, что Во-первых. Если мы признаем использование компьютерных технологий в деле ИИ, то основу работы любого компьютера составляют АЛГОРИТМЫ. Во-вторых, я не понимаю, что такое НЕ алгоритмический. В основе жизни, если заглянуть в глубь на молекулярный уровень, лежат циклические химические процессы, которые обусловлены алгоритмами. Другое дело, что мы имеем дело, говоря о живых организмах, со страшной иерархией этих алгоритмов. И где-то на верху, почесывание пятки, лежащего на диване исследователя, кажется, что вот это не алгоритмический процесс, а какой-то особенный. Вот это вот: «НЕ алгоритмический и... НЕ случайный» - попытка перевести всё в ранг не познаваемого, особого, может даже божественного… Просто это не желание признать, что мир познаваем, что мир иерархичен и в основе, в самом низу алгоритм, до которого можно добраться. АЛГОРИТМ – это совокупность действий и всё. Совокупность действий может быть случайной и не случайной, т.е. иметь цель. Комментируя ваше определение интеллекта, не вижу никаких противоречий с моим: Интеллект – способность реализовывать целевую функцию. Цель чисто информационной системы – поиск новизны. Чисто информационная система – компьютер или сеть компьютеров без ручек и ножек, оперирующая информационными потоками, в разных направлениях: внешняя среда -> система; система -> внешняя среда; система -> система; Памятуя в выше сказанном сообщении об отсутствии обсуждений относительно нейросетей, вижу полное непонимания того, о чём я только что сказал. Искать ОСОБЕННЫЕ постановки задачи, говорить об интеллекте, как о чем-то внешнем, по отношению к человеку… это не моё. И на этом можно поставить точку в этом топике.
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
09:42 18.01.2022 09:44 18.01.2022 №3563
Не алгоритмический и не случайный - равносильно алгоритмический и случайный. Другими словами, получаем - эволюционный. ) Но не по типу "второго блока" (в терминах соседней ветки).
0 | 0
Аватар
NA
create
Проект SoundAgent
13:42 18.01.2022 14:22 18.01.2022 №3567
Kek:
Luarvik.:
Интеллект - конечная совокупность точно заданных правил
Комментируя ваше определение интеллекта, не вижу никаких противоречий с моим: Интеллект – способность реализовывать целевую функцию.
Дело в том, что оба эти определения - Ваши, и конечно у Вас нет здесь внутренних противоречий. (Вернитесь на пред.стр. и перечитайте.)
Kek:
Вот это вот: «НЕ алгоритмический и... НЕ случайный» - попытка перевести всё в ранг не познаваемого, особого, может даже божественного…
Нет, всего лишь способ назвать вещи своими именами. Как это интерпретировать - зависит от степени испорченности.
Kek:
я не понимаю, что такое НЕ алгоритмический.
Ну, так хоть попробуйте понять.
Kek:
АЛГОРИТМ – это совокупность действий и всё.
(Эх, если бы всё было так просто) В таком случае, в этом Вашем выдуманном мире нет никакого исследователя, даже диванного, есть только 80 кг молекул. С чем Вас и поздравляю !
Kek:
Совокупность действий может быть случайной и не случайной, т.е. иметь цель.
"Совокупность действий" - вообще химера, высосанная из пальца. Как совокупите - то и получится. Мдэ-э-э....
Kek:
говорить об интеллекте, как о чем-то внешнем, по отношению к человеку… это не моё.
А кто так говорит ? Вот ещё один... "шедевр мысли":
rrr3:
Не алгоритмический и не случайный - равносильно алгоритмический и случайный. Другими словами, получаем - тра-та-та.
"Дано: не-чёрное и не-белое. Если первое - не-чёрное, значит оно белое. Если второе не-белое - значит оно чёрное. В итоге: чёрное и белое" Логика конечно убийственная, типа "алгоритм - это совокупность действий и всё" )))
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
17:04 18.01.2022 №3573
Kek:
Prosolver:
Поэтому обсуждать, имхо, интересно не частные технологии из области информатики, а теории и гипотезы о том что и как делает ум человека.
Любая теория или гипотеза из стадии обсуждения когда-нибудь перейдет в стадию проверки. И тут окажется, что не существует специфического алгоритма, имеющего непосредственное отношение к AGI. А что окажется? Я не очень разделяю то, что говорит Черниговская, но одну её фразу я запомнил: "мозг это сеть сетей". Точно также алгоритм AGI это алгоритм алгоритмов. Поэтому, являясь преверженцом теории элементарного ИИ, полагаю не обойтись без информатики и её методов. Здание AGI складывается из кирпичиков, коими являются элементарные методы кластеризации и распознавания. Другое дело, что они должны быть адаптированы к ИИ. И вот что это за адаптация и является предметом исследования. Например. - Как обойтись малой выборкой? - Как "на лету" быстро переобучать сеть? - Как создать иерархическую нейросеть? - Можно ли при малой выборке наращивать её, создавая паттерны, как гипотезы?
MLP(и всё подобное на бэкпропе) штука достаточно "хрупкая" я бы сказал. Совсем не уверен что у нас в мозгах оно так работает.
0 | 0
Аватар
NA
write
Проект SoundAgent
18:56 18.01.2022 №3575
Александр Мельник:
Kek:
Prosolver:
Поэтому обсуждать, имхо, интересно не частные технологии из области информатики, а теории и гипотезы о том что и как делает ум человека.
Любая теория или гипотеза из стадии обсуждения когда-нибудь перейдет в стадию проверки. И тут окажется, что не существует специфического алгоритма, имеющего непосредственное отношение к AGI. А что окажется? Я не очень разделяю то, что говорит Черниговская, но одну её фразу я запомнил: "мозг это сеть сетей". Точно также алгоритм AGI это алгоритм алгоритмов. Поэтому, являясь преверженцом теории элементарного ИИ, полагаю не обойтись без информатики и её методов. Здание AGI складывается из кирпичиков, коими являются элементарные методы кластеризации и распознавания. Другое дело, что они должны быть адаптированы к ИИ. И вот что это за адаптация и является предметом исследования. Например. - Как обойтись малой выборкой? - Как "на лету" быстро переобучать сеть? - Как создать иерархическую нейросеть? - Можно ли при малой выборке наращивать её, создавая паттерны, как гипотезы?
MLP(и всё подобное на бэкпропе) штука достаточно "хрупкая" я бы сказал. Совсем не уверен что у нас в мозгах оно так работает.
Совсем не так работает. Оно не является даже сетью сетей.
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
22:43 19.01.2022 №3586
Egg:
Интеллект, конечно, генерирует алгоритмы и использует уже сгенерированные, интеллект пользуется и распознаванием и аппроксимацией, он невозможен без памяти и прочих своих элементов, но это не отражает суть его базового механизма. Он совершенно в другом.
Интеллектуальный интеллект интеллектуализирует? Это симптоматика топографической дезориентации, в исследуемом вопросе.
0 | 0
Аватар
NA
create
Проект SoundAgent
23:09 19.01.2022 01:32 20.01.2022 №3591
... я рассуждаю о том, что не может появиться на свет тем естественным путём, каким интеллект воплотился на углеродном(C) основании. С кремниевым(Si) такого не случилось и в обозримом будущем вряд ли случится (тем более искусственно), если в эту проблему будут продолжать влезать своими шаловливыми ручками всякие зоологи-технологи, программисты-онанисты и прочие любители яиц. Всё имеет значение - и размер, и происхождение, и многое-многое другое...
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
23:11 19.01.2022 №3593
Luarvik.:
Я рассуждаю о том, что не может появиться на свет тем естественным путём, каким интеллект смог воплотиться на углеродном(C) основании.
Интеллект – это мера способности, способности чего-то к чему-то.
0 | 0
Аватар
NA
create
Проект SoundAgent
23:17 19.01.2022 23:17 19.01.2022 №3595
Влад:
Интеллект – это мера способности, способности чего-то к чему-то.
В Вашем случае интеллект - это "мера НЕ-способности..."
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
23:30 19.01.2022 №3596
Luarvik.:
Влад:
Интеллект – это мера способности, способности чего-то к чему-то.
В Вашем случае интеллект - это "мера НЕ-способности..."
Вот видите, как всё просто, а то Интеллект – это орган, размазанный по организму как каша по тарелке. Органических поражений мозга у Вас нет, кретинизмом Вы не страдаете, просто дезориентация.
0 | 0
Аватар
NA
create
Проект SoundAgent
23:36 19.01.2022 23:39 19.01.2022 №3597
А Вы что, тоже диагнозы на расстоянии раздаёте, как местный любитель яиц ? Есть вполне определённая категория людей с известным названием, у которых всегда всё просто - сообразно их развитию.
0 | 0
NA
create
Проект SoundAgent
00:06 20.01.2022 №3598
Luarvik.:
А Вы что, тоже диагнозы на расстоянии раздаёте, как местный любитель яиц ? Есть вполне определённая категория людей с известным названием, у которых всегда всё просто - сообразно их развитию.
Медицинская семиотика Egg/а и Prosolver/а, симптоматическое лечение «черного ящика» – это средневековье. В Вашем случае, мы пойдем другим путём, простым и надёжным.
0 | 0
Аватар
NA
create
Проект SoundAgent
00:07 20.01.2022 №3599
В Вашем случае - идите... куда угодно.
0 | 0
Аватар
NA
write
Проект SoundAgent
18:52 20.01.2022 №3617
Влад:
Luarvik.:
А Вы что, тоже диагнозы на расстоянии раздаёте, как местный любитель яиц ? Есть вполне определённая категория людей с известным названием, у которых всегда всё просто - сообразно их развитию.
Медицинская семиотика Egg/а и Prosolver/а, симптоматическое лечение «черного ящика» – это средневековье. В Вашем случае, мы пойдем другим путём, простым и надёжным.
К сожалению, так звучит не критика, а критиканство.
0 | 0
1
2
3
4
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме