AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
Так что же такое "интеллект"?
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
19:57 05.01.2022 №3397
Влад:
Перемещались фактически, но в пределах потенциала (все возможных мест).
Я так и не понял, Вы согласны с тем, что "перемещение" - это базовая операция для решения любых задач? Или Вы полагаете, что есть другие базовые операции, более простые, чем перемещения. Может "рекомбинация"? Но с рекомбинацией мы уже разбирались. Слово "рекомбинация" - это сочетание (совмещение) трёх слов re-com-bino. т.е. пере-совмещение-по-два. Обозначает оно именно то же самое - пере-совмещение-по-два. Т.е. опять же перемещение - базовая операция.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
20:58 05.01.2022 №3400
Влад:
не просто перемещение, а перемещение в пределах потенциала.
Понятно, что для перемещения нужны, как минимум, два места - откуда перемещаемся и куда перемещаемся. Важно то, что эта процедура, операция - единственная, доступная мышлению человека, для совершения так называемого "решения задач". Человек не может создавать места, он может только выбирать, из какого ⇒ в какое место переместить себя, часть себя или что-то ещё. Вот, например, у Egg'а возникла задача "отдохнуть от бреда местных обитателей" и он решил эту задачу перемещением себя из форума в какое-то другое место ⇒ океаническое побережье, ресторации кремниевой долины или какие-то другие места отдыха. При этом он определил и место времени (как я это называю "место хроноса"), при попадании в которое (весна-лето) он переместиться сюда на форум обратно. Какую задачу он при этом будет решать - мы не знаем. Возможно, отдых от рестораций кремниевой долины или любопытство.
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
16:35 06.01.2022 №3421
Одного перемещения( MOV в ассемблере) мало, нужны логические операции ещё и сдвиг чтоб машину Тюрингита забацать.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
21:14 06.01.2022 №3427
наканя:
в ассемблере
Мы сейчас говорим о решении задач человеком, а не компьютером.
наканя:
чтоб машину Тюрингита забацать
А что значит "забацать"? Это значит сделать, собрать. А как мы (люди) будем её собирать? Правильно, перемещая и совмещая компоненты. Т.е. если перед человеком будет стоять задача "забацать машину Тьюринга", то он (в своём уме) будет решать её не ассемблером, не параметризацией, не преобразованием выражений или рекомбинаций множеств. Он будет ручками совмещать детальки, или куски программного кода.
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
10:53 07.01.2022 10:54 07.01.2022 №3436
перемещать… Ну а почему только перемешать? А подумать зачем и куда перемещать это разве не действие? Святой дух думает, вычисляет? Есть строгая теория на этот счет, какие элементы нужны чтобы получить программируемую систему, способную справиться с любой программой. Попробуйте кодить одним только присваиванием, посмотрим что у вас выйдет.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
16:45 07.01.2022 №3447
коитус:
Ну а почему только перемешать? А подумать зачем и куда перемещать это разве не действие?
Если думать - это мыслить, то мышление - это оперирование понятиями. А оперирование - это как раз таки перемещения. Мысли, понятия не копируются, не размножаются, не исчезают, они могут только образовывать некие комбинации, т.е. совмещения. Мышление, по сущности своей - это замещение движений конечностями, движениями мыслей. Прежде чем что-то перемещать ручками в реальности, мы перемещаем это мыслями в ментальности и называем это думать (прежде чем сделать). Возражения у меня к Вам такие: 1. Если не согласны с тем, что перемещение - базовая операция, тогда прошу назвать более базовые или недостающие операции для решения задач. 2. Младенец умеет думать и учиться с самого рождения. Его мышление вырожденно простое и тем оно интересно. Так вот младенцу не надо никакие поименования, сортировки, категоризации или ещё что-то. Младенец не может при решении какой-то своей задачи выбирать между тем, применить ему сейчас ассоциирование или параметризацию. Так не бывает. Выбор у младенца очень прост - двигаться туда или сюда. И с возрастом эта базовая операция никак не меняется, она только обрастает множеством частных случаев. 3. Когда человек решает задачу "утолить голод", всё что он может сделать - это выбрать чего переместить себе в рот и прожевать. При этом работают множество микроскопических механизмов: ферментативных, нервных, гуморальных. Но все эти микро-механизмы никак не подвластны нашей сознательной воле. Поэтому когда мы решаем задачу "утолить голод" мы не можем в качестве операций выбирать усилием воли "генерировать ферменты" или "создавать рефлексы". В нашей власти только решение задачи перемещения, больше ничего. Поэтому я и спрашиваю у участников, какие ещё базовые операции, кроме перемещения, есть в распоряжении волевого сознательного субъекта для решения задач.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
23:08 09.01.2022 №3480
Влад:
Базовая схема решения задач: 1. Размещение. 2. Совмещение (исходная ситуация), Перемещение, Совмещение (желаемая ситуация)
Да, эта схема уже намного ближе к искомой схеме мышления, чем многие модные теории типа ИНС, ТФС, ML. Но я бы ещё кое-что подправил. С первым пунктом согласен. Размещение, локализация, позиционирование всего - это то, что мы называем "сейчас" или "реальность" или "мир" и без чего интеллект, мышление работать не могут. Поэтому непонятно, почему второй пункт начинается с "исходной ситуации". Исходная - это та, из которой мы исходим, та, которая получилась после размещения, т.е. пункта 1. Далее, перемещение не может следовать перед желаемой ситуацией. Желаемая ситуация всегда формулируется от негатива, как некое нарушение, которое мы заметили на этапе размещения. Что-то находится не там, где оно должно быть, поэтому возникает желание это переместить на своё место и только тогда возникает перемещение, как решение. И, конечно, только в том случае, если оно само не двигается на своё место. Следующие вопросы, которые имхо имеет смысл поднимать в этой парадигме: - как мышление определяет, что нечто находится не на своём месте, что возникло нарушение правильного размещения и нужно исправить это? - как мышление оценивает серьёзность задачи т.е. определяет, какие задачи можно проигнорировать, а какие нет? - как одно перемещение замещается другим? Например, задача перемещения в магазин замещается задачей перемещения ног. - каким образом регулируется усилие (скорость, интенсивность) перемещения. Ведь одно и то же перемещение, выполненное с разными усилиями, приведёт к разным результатам. Умению подбирать усилие надо учиться, и это значит, что усилие тоже может быть правильным и неправильным. Означает ли это, что у нас есть некая фиксированная шакала усилий (ряд мест для усилий) или же усилия - это некая отдельная сущность. P.S. Давно заметил, что женщины и дети плохо умеют подбирать усилия, поэтому у них часто ломаются предметы обихода. Если что-то не работает как надо, то они пытаются в качестве первого решения скорее надавить сильнее, чем разобраться в конструкции.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
11:46 11.01.2022 №3490
Влад:
Это надо различать
1. Зачем различать, для чего? 2. Как различать? По каким признакам Вы отличаете "мир" от "реальности" от "сейчас"?
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
13:07 11.01.2022 №3493
Влад:
Различение понятий, выделенных из первичного понятия (представления) «Комбинаторное множество элементов». Мир – комбинаторное множество элементов. Реальность – последовательно изменяющаяся комбинация элементов Мира. Сейчас - комбинация элементов в момент времени
Ну хорошо, а разве "мир как комбинаторное множество элементов" существует не в момент "сейчас", а где-то в другой момент? И что, разве "время" - это не такое же "место", как и любое другое вместилище? И что, разве реальность, как последовательность комбинаций, осознаётся Вами не сейчас? Если переписать Ваши определения более полно, в Вашей же парадигме, то мы не увидим никаких отличий. Их и не должно быть. Мир – комбинаторное множество элементов сейчас, в том числе их последовательности. Сейчас - комбинация элементов комбинаторного множества. Реальность – последовательность комбинаций элементов Мира сейчас.
0 | 0
Аватар
offline
create
Так что же такое "интеллект"?
15:15 11.01.2022 №3495
Влад:
не «Размещение», а «Композиция»
Не вижу отличия. com - совместность действия, объединение, сообща, вместе. positio - положение. com-positio = совместное положение, составление, сочетание, связывание, соединение. Композиция достигается путём размещения.
Влад:
Время – это длительность существования, последовательность мест длительности
Это никак не отменяет того факта, что все места времени существуют "сейчас". И будущее, и настоящее, и прошлое существуют сейчас. Если бы они существовали не сейчас, то Ваше мышление не могло бы ими оперировать, не так ли? Потому что мышление может оперировать только тем, что ему доступно сейчас. Даже если что-то только что поменялось, это значит, что в "ближайшем прошлом" теперь находится то, что было в "настоящем". Настоящее переместилось в прошлое. Ход времени для мышления это скорее что-то вроде переключения клеточного автомата, а не что-то вроде полёта стрелы.
0 | 0
1
2
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме