AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
3
4
Так что же такое "интеллект"?
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
23:20 04.06.2022 00:51 05.06.2022 №4602
Linner:
Много видео смотрел про простейших под микроскопом и везде мне какой-то мифический интерпретатор у них мерещится, какое-то квалиа.
А Вы уже разобрались, как у клетки мембрана("кожа") работает ? Клетка ведь живая - она дышит, ест и пьёт и далеко не всё подряд, растёт и умирает, иногда болеет, иногда размножается, а так же писает и какает (извиняюсь за выражение), но рук у неё нет, и ног у неё нет, и рта тоже нет у неё, как и его противоположности и вместе с тем метаболирует, притом в высшей степени эффективно. p.s. И ещё раз об эф.Д.-К. Здесь на форуме обитает один экземпляр, который настолько ярко и настойчиво демонстрирует сей "дефект развития", что можно хоть диссертацию писать. Угадайте-ка - кто это такой ?
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
10:42 05.06.2022 №4608
Luarvik.:
"Клетка - интеллект" и "У клетки [есть] интеллект" - чувствуете, чем пахнет ?
Идеализмом пахнет) Хочется отделить, отслоить, возвысить интеллект над носителями, что бы он ими управлял, на не они им. Сам иногда начинаю искать его в части "сервера" оптимизирующим воспроизведение нашей физики. Интерпретация окружающего мира простейшими отдельная, более широкая и интересная тема. Смотрел несколько лекций про бактериофаги из уст специалистов, и у них, на тот момент, оставались открытые вопросы относительно их поведения. А мироустройство коллег по цеху это отдельный вид искусства)) Сам прошел путь от вопроса: "о чем они вообще говорят?", к утверждению: "сборище, блять, делитантов!" Я знаю свой уровень и своё место, признаю что моя карта мира, как жертвы научпопа состоит из упрощений и аналогий. Но когда начинают выделять человека из остального животного мира по качественному признаку - люто негодую. Мой антогонист это Юрий Бабуров. При всем уважении, когда смотрю их семинары с Дмитрием Салиховым, что то неимоверное со мной происходит)) Мы в чате с ним спорили про паутину сплетенную пауками под наркотиками.
Он считает что паутина плод автоматизмов и эти примеры считает доказательством его правоты. А я эти же примеры считаю доказательством что эти паутины продукт наличия образа паутины в голове паука и что при утрате части своих носителей образ в общих чертах сохранился и был реализован.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
14:14 05.06.2022 14:47 05.06.2022 №4611
Luarvik.:
p.s. И ещё раз об эф.Д.-К. Здесь на форуме обитает один экземпляр, который настолько ярко и настойчиво демонстрирует сей "дефект развития", что можно хоть диссертацию писать. Угадайте-ка - кто это такой ?
Это у высших животных, понимание есть, но оно неосознанное. Брякнут чего-нибудь, типа «Клетка – интеллект», прыг за объяснениями, а там засада, Интуиция – это знание, без объяснения того как это знание получено. Дальше по тексту: кто сомневается, кто уверен. Хмур, он сомневался, а Вы нет, чего тут угадывать?
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
15:08 05.06.2022 №4612
Linner:
Luarvik.:
"Клетка - интеллект" и "У клетки [есть] интеллект" - чувствуете, чем пахнет ?
Идеализмом пахнет.
Не, идеализм на другой стороне медали.
Linner:
... когда начинают выделять человека из остального животного мира по качественному признаку - люто негодую.
Солидарен. Меня от такого тоже воротит.
0 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
03:33 06.06.2022 №4615
Luarvik.:
p.s. К Вашей интерпретации (к слову сказать) Даннинга-Крюгера эффекта В своё время я Хмуру предлагал рассматривать живую клетку как минимальный интеллект и как минимальнейшее сознание
Если одна живая клетка – это один минимальный интеллект, То сколько минимальных интеллектов будет в 100 кг клеток? Вы суммировать будете или мерить через эмерджентность? Т.е. Интеллект – это мера эмерджентности 100 кг атомов? Т.е. Интеллект – это мера качества, а не орган?
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
09:11 06.06.2022 №4616
Влад:
Т.е. Интеллект – это мера качества, а не орган?
У Вас нет такого óргана, поэтому Вы и не можете его так воспринимать (см. эфф. Д.-К.) Хвоста у Вас тоже нет (хотя..?) и никакой фантазии у Вас не хватит, чтобы представить себе, как это - "вилять хвостом". Цвет - качество ? Качество, крайне зависящее от субъективных особенностей органов восприятия. Случается и дальтонизм и полное пропадание цветового зрения, а в объективной природе вообще никакого цвета нет, как нет ни температуры, ни звука, ни пр.пр. На больших океанских глубинах, напр., обитают рыбы совсем без глаз - нет в них необходимости. Так что поосторожнее с качествами обращайтесь, а то вдруг окажется, что у Вас вообще интеллектуальная слепота... врождённая, когда измерять по сути нечего, но Вы берётесь рассуждать о том, о чём в принципе не способны иметь никаких понятий.
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
10:06 06.06.2022 11:07 06.06.2022 №4618
Влад:
Если одна живая клетка – это один минимальный интеллект, То сколько минимальных интеллектов будет в 100 кг клеток? Вы суммировать будете или мерить через эмерджентность? Т.е. Интеллект – это мера эмерджентности 100 кг атомов? Т.е. Интеллект – это мера качества, а не орган?
Удобный вопрос, для аналогии. Порассуждаю с Вашего позволения. У ~ триллиона клеток человеческого организма, несмотря на их отличие, есть ОБД (ДНК) которая регламентирует их строение и как следствие, реакцию на окружающий мир, исходя из строения. Специализацию клетки определяет ее местоположение. Отсюда начинается аналогия. Клетка как агент, для определения своего места "должна" как бы интерпретировать, без кавычек, весь чертеж строения организма, по окружающей её периферии определить место и "выбрать" специализацию. И тут глупый вопрос возникает, который в приличном обществе и задать стыдно: а как? Биохимия клетки работает на масштабе в котором всё чётко, определенно и предсказуемо. Это опора и фундамент согласованной работы триллиона сложнейших механизмов. Чоткоскоть инструкции, подкреплённая репарацией и каскад дискретных химических реакций, согласно законам мироздания, делают нашу жизнь возможной. Без всякой самодеятельности, в строгом соответствии: причина - следствие. Без двоякой интерпретации причины и нулевого выбора варианта реакции. Место стволовой клетки определяется ферментами ее окружающими. Которые становятся причиной строгих следствий, без комбинаторных взрывов и прочей ереси. И когда нейробиологи говорят о какой-то интеграции поступающих с дентритов сигналов, можно только снисходительно промолчать. Они же не физики, а узкопрофильные специалисты и исходя из своего места в обществе работают с той частью ОБД, которая необходима для их специализации. Нет никакого интерпритатора и взяться ему неоткуда. Касаемо ДНК, интерпритатор заложен в ней самой. По крайней мере инструкция по его постройке. Она, как БД сама себя читает. Ну а если о человеке говорить, и грешным делом его всё таки выделить его из животных тварей, то только количественной мерой к обучению. И тут ничего нового мы не увидим. Полученный опыт, в виде образов и воспоминаний являются интерпретаторами вновь поступающей от сенсоров информации. Окружающий мир формирует базу представлений и знаний о себе и сам себя таким образом интерпритирует. И можно было бы на этом закрыть вопрос и успокоится, но есть маленькое но.
+1 | 0
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
11:25 06.06.2022 №4620
Luarvik.:
Влад:
Т.е. Интеллект – это мера качества, а не орган?
У Вас нет такого óргана, поэтому Вы и не можете его так воспринимать (см. эфф. Д.-К.) Хвоста у Вас тоже нет (хотя..?) и никакой фантазии у Вас не хватит, чтобы представить себе, как это - "вилять хвостом". Цвет - качество ? Качество, крайне зависящее от субъективных особенностей органов восприятия. Случается и дальтонизм и полное пропадание цветового зрения, а в объективной природе вообще никакого цвета нет, как нет ни температуры, ни звука, ни пр.пр. На больших океанских глубинах, напр., обитают рыбы совсем без глаз - нет в них необходимости. Так что поосторожнее с качествами обращайтесь, а то вдруг окажется, что у Вас вообще интеллектуальная слепота... врождённая, когда измерять по сути нечего, но Вы берётесь рассуждать о том, о чём в принципе не способны иметь никаких понятий.
Luarvik, Ваш апломб неуместен, Вы стоите на самой низшей ступени развития, Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все Ваши поступки чисто звериные, Вы хоть и высшее, но животное. Возьмите свой текст и разберитесь, поставьте всё на свои места. Ликвидируйте это постыдное незнание устройства Мира, начните с основы. А то, как получается: Живёте в мире качества и не знаете, что Цвет – это мера качества?
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
12:35 06.06.2022 №4621
Влад:
Цвет – это мера качества
Ну-ну )))
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
14:32 06.06.2022 №4622
Linner:
Клетка как агент, для определения своего места "должна" как бы интерпретировать, без кавычек, весь чертеж строения организма, по окружающей её периферии определить место и "выбрать" специализацию.
Не, Линнер, клетка не должна интерпретировать весь чертеж, только окружающую периферию, как в процессе дифференцировки, так и во взрослом состоянии. Для интерпретации всего "чертежа" у отдельной клетки нет ни возможности, ни необходимости.
0 | 0
Аватар
NA
create
Так что же такое "интеллект"?
17:25 06.06.2022 18:11 06.06.2022 №4623
гость 188:
Linner:
Клетка как агент, для определения своего места "должна" как бы интерпретировать, без кавычек, весь чертеж строения организма, по окружающей её периферии определить место и "выбрать" специализацию.
Не, Линнер, клетка не должна интерпретировать весь чертеж, только окружающую периферию, как в процессе дифференцировки, так и во взрослом состоянии. Для интерпретации всего "чертежа" у отдельной клетки нет ни возможности, ни необходимости.
Ну я же обозначил где аналогия началась, потом правку сделал относительно комбинаторного взрыва. Как будто пост целиком не читали. Обидно даже)) За ссылку спасибо, я соледарен с содержанием т.к. пока не совсем отъявленный мракобес. Хоть и чувствую что начинаю деревенеть выше пояса, но всё таки пока способен к понимаю и принятию аргументов оппонента. Отчасти конечно. Потому что это "но" я две трети своих сообщений формулировал, но без успешно. Хотя вижу его и чувствую. Если без квалиа, по уважаемому Бабурову, то в можно закрывать тему интеллекта, я тем сообщением и хотел продемонстрировать понимание того видения и частичную солидарность с ней. Даже добавлю что ограниченный ресурс тормозит волну возбуждения по мере его исчерпания, формируя таким способом границу образов, превнося контраст... В контексте вышесказанного в этой теме, а именно сигналов телефонов, у всех людей квалиа на одни и те же события вормируются совершенно разными, с разной субъективной интерпритацией и воспроизведением. У одного человека этот нейрон ближе, у долго другой, что в последствии приводит к разным узорам одного и того же эмпирического образа. Одним из составляющим "но" является врождённые интерпритации стимулирующие выброс гормонов, того самого ограниченного ресурса, который является катализатором возбуждения обеспечивая некую энертность мыслительных процессов. Должно быть некое тождество в узорах рычащей собаки, нахождения на высоте и мчащейся на наблюдателя машины, несмотря на их пиксельное различие. Также забавен факт тождества подобных узоров с музыкальной гармонией которая есть математика. P.s. Ваше квалиа красного, таким образом, имеет мало общего с моим. Но некоторые константы имеются, чем-то похожие на образ паутины в ганглиях паука. P.s. но это лишь демонстрация на публику. На самом деле это "но" нечто пространственно - временное, инвестиции и дивиденды, способность проявлять не химичекое поведение затрачивая энергию сейчас, но идя при этом по пути наименьшего сопротивления в контексте более длинного отрезка времени.
0 | 0
Аватар
NA
write
Так что же такое "интеллект"?
18:05 06.06.2022 №4624
Linner:
Ну я же обозначил где аналогия началась, потом правку сделал относительно комбинаторного взрыва. Как будто пост целиком не читали. Обидно даже))
Не обращайте внимания, это я, наверное, чего-то не понял..))
+1 | 0
1
2
3
4
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме