AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
Нормология
Аватар
NA
create
Нормология
15:28 24.12.2021 №3104
3 яблока + 2 огурца = 5 арбузов... и ничего вы с этим не поделаете )))
0 | 0
NA
create
Нормология
15:36 24.12.2021 №3105
Luarvik.:
3 яблока + 2 огурца = 5 арбузов... и ничего вы с этим не поделаете )))
Некорректное (исходящее из неверных предпосылок) выражение, бывает.
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
15:42 24.12.2021 №3106
Не портите воздух зря: для утверждения "некорректное выражение" у Вас нет точки опоры. Найдётся 1000 и 1 способ показать обратное... и с этим Вы тоже ничего не поделаете )))
0 | 0
NA
create
Нормология
15:50 24.12.2021 №3107
Luarvik.:
Не портите воздух зря: для утверждения "некорректное выражение" у Вас нет точки опоры. Найдётся 1000 и 1 способ показать обратное... и с этим Вы тоже ничего не поделаете )))
Вы (Сергей Сергеич) хотя бы один покажите, по витаминам?
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
16:00 24.12.2021 №3108
Покажу сразу же, как только Вы продемонстрируете здесь явную, материальную связь своих оценок с объективной реальностью.
0 | 0
Аватар
offline
create
Нормология
18:27 24.12.2021 №3109
Влад:
Лучше признать, что идея (абсолютная идея) она одна
Нормология, как идея, претендует на то, чтобы заложить основы для объяснения принципов построения поведения человеков. Вы ведь не будете спорить с тем, что поведение разных людей - разное. Кому-то нравится "комбинировать сущее мира", кому-то нравится писать на песке, кто-то сочиняет музыку. А если разных поведений много, значит и разных идей - как истоков для построения этих поведений - много. Вы говорите об "абсолютной идее", в каком-то своём смысле, деперсонализированном, как об идее вне человека. Но так не бывает. Идей много, разных, они имеют место только в умах людей, и смысл и содержание идей проявляется только в процессе служения этим идеям. Если и говорить о некоторой идее идей, идее об идеях, мета-идее, то логично заключить, что такой идеей есть нормология. А что же ещё?
Влад:
Откуда берутся, эти Ваши, вариативные идеологии (сходить на кухню попить воды)?
Не хотелось бы преждевременно сужать список правильных ответов на этот вопрос, потому что я вижу несколько источников норм-идеологий. Но, мне кажется, одним из самых интересных (с точки зрения целей данного форума) условий для появления и закрепления идей есть противоречие. Поясню. Предположим, человек уже служит какой-то идее (норме). Например, гедонизму или просто комфорту. И вдруг он чувствует себя некомфортно (у него жажда). Это событие противоречит идее, которой служит человек. Возникшее противоречие требует своего разрешения (приведения в норму - отсюда и "нормология"). Собственно, разрешение противоречий и строит поведение человека. Противоречие - это универсальный побудитель для поиска и принятия некоторой идеологии как нормы. В качестве идеологии, решающей (устраняющей) противоречие, может быть "сходить на кухню попить воды" или "попросить жену принести воды" или "достать воду из колодца". Вопрос, где взять эти решающие идеи? Взять их можно только из своего жизненного опыта. Больше неоткуда. А это нам намекает на то, что жизненный опыт, наша память жизненных событий, должна иметь такой формат, который позволит извлечь из него такие идеи, которые изначально не были запомнены как способ решения некоторого противоречия (потому что в момент запоминания этого противоречия ещё не было). Ещё важным источником идей есть конформность: "если все так делают, то и я так буду делать". Этот механизм не универсальный но, как минимум, 75% людей (а то и больше) подвержены конформизму. Это важно иметь в виду, чтобы понимать, почему социальные процессы происходят так и не иначе. Конформизм - важное условие для понимания поведения толпы людей. Но AGI не обязательно быть конформистом, это опция. Также важным источником идей есть "авторитеты" - источники, идеи от которых человеком ранее уже были приняты как нормы, которым надо служить. Этот механизм тоже не универсальный, но часто встречающийся и дающий большое число ошибок. Зато он быстро работает. Можно сказать, что идеологии "доверяй авторитетам" служат многие люди. Подозреваю, что доверие к авторитетам - это частный случай реализации служения идеологии конформизма. Ведь авторитет - это авторитет для большинства.
0 | 0
NA
create
Нормология
03:21 25.12.2021 №3110
Prosolver:
А что же ещё?
Расписано, как всегда, очень чётко, но главный источник «идей» как-то выпал. Человек, он понимает окружающий мир, у него есть абсолютная идея – понятие, представление, отражающее действительность в сознании человека, определяющее её (действительности) содержание. В ней он и действует. Возьмём некую аналогию – Рисование на песке. Luarvik начинал, мол «Множество, элементы», но если это закрытая система, то надо добавить взаимное положение элементов (состояние множества). Т.е. задан алфавит мира – его элементы (песчинки), есть исходное состояние (выражение) мира - ровная поверхность для рисования. Изменяйте состояние множества, преобразуйте его выражение, рекомбинируйте взаимное положение элементов, т.е. рисуйте.
0 | 0
Аватар
offline
create
Нормология
09:34 25.12.2021 №3111
Влад:
рекомбинируйте взаимное положение элементов, т.е. рисуйте
Влад, мне кажется я понял, о чём с Вами надо поговорить. Вне всяких сомнений, любые действия человека, в том числе и его речь (предложения и слова) являются комбинациями (совмещениями) некоторых базовых элементов попроще. Но это совершенно не значит, что эти комбинации возникли в результате комбинирования. Что они якобы порождены процедурой комбинирования. Такая идеология будет ошибочной ибо она просто не соответствует реальности. Для наглядности я немного переработал программу ув. Kek'а и сделал полностью случайный комбинатор слогов. Программка при каждом нажатии на кнопку "Создать" генерирует сначала 50 случайных слогов, а потом из них составляет случайное слово произвольной длины и произносит его. По умолчанию установлено 5 слогов, но это можно поменять в поле "Слогов". Если вдруг голосовой движок не работает, то его можно взять здесь. Кому лень возиться, вот несколько слов, сгенерированных (скомбинированных) программой: тедотеулми ёмчефюшёке фукюкюэкиб евуприюпфи бырадиечмё Как я ни пытался, сколько я ни генерировал, но мне ни разу не удалось получить хоть одно слово, реально встречающееся в русском языке. И это понятно, потому что комбинаторное множество всех возможных слов, которые можно получить путём комбинаций русских букв, на порядки превосходит весь лексикон русского языка. Например, для пяти-слоговых слов, если я нигде не ошибся, насчитал 26 015 120 651 520 (26 триллионов 15 миллиардов 120 миллионов 651 тысяча 520) разных комбинаций. При том, что во всём русском языке при самых лучших раскладах не наберётся и одного миллиона слов. А это в 26 миллионов раз меньше количества всех возможных комбинаций. Таким образом, вероятность случайно попасть на какое-то конкретное слово ничтожно мала. В аналогичную ошибку попадают служители идеологии эволюционизма, когда полагают, что чуть ли не любое случайное совмещение нуклеотидов порождает жизнеспособный организм. Жизнеспособные комбинации как в случае со словами, так и в случае с геномами - это тонкая плёночка на огромном океане комбинаторного множества бесполезного шлака. Откуда же берутся слова? Они берутся из описания реального жизненного опыта, из неслучайных со-четаний реальных со-бытий, которые ограничены многими факторами. Например, рассмотрим этимологию слова "комбинация". Оно явно происходит от латинского слова com-bino - связывать, сочетать по два. Т.е. даже само слово "комбинация" в своей этимологии указывает на способ своего возникновения - сочетание двух слов, одно из которых означает "два".
0 | 0
Аватар
offline
create
Нормология
11:01 31.12.2021 №3248
Традиционным, и в целом, очевидно, правильным, является понимание мышления, как особенности, отличающей человека от животных. И действительно в поведении животных преобладают машиноподобные, врождённые инстинктивные формы поведения даже в совершенно неподходящих для этого условиях. Кошка "роет землю" на линолеуме, играет с картофелиной как с мышкой; собаки загрызают своих "любимых" хозяев. Служение животных - как приобретение нового, не врождённого поведения - находит своё воплощение только в виде приобретения новых условных рефлексов. У человека же наоборот, доминирующим является приобретённое поведение, которому он "нахватался" в течение жизни от родителей, преподавателей, тренеров, книг, фильмов и других источников идей. Этому способствует минимум врождённых рефлексов у новорожденного. Что, с одной стороны, делает его наименее приспособленным к жизни, по сравнению с новорождёнными у животных. А с другой стороны, позволяет ему стать носителем и служителем произвольных идеологий, любых систем норм. Я не вижу особого смысла в том, чтобы достоверно выяснять, почему и как так получилось. Является ли эта особенность человека некоторой веткой эволюционного развёртывания биосферы и необходимым условием функционирования социального организма, как нам говорят современные научные идеологии. Или же это запланированный результат генной инженерии инопланетных богов с целью создания животных-рабов для выполнения разных бытовых служб, как нам говорят древние предания-идеологии. Неизвестно. Я вижу смысл только в том, чтобы разобраться как это работает и достаточно ли такого понимания психики - как механизма служения идеологиям - чтобы воспроизвести "в железе" весь спектр возможных поведений людей, который мы наблюдаем в реальности - от бомжей-наркоманов до математиков-астрофизиков. Прежде чем разбираться с тем, как работает механизм обучения нормам, как человек приобретает те идеологии, которым он потом служит, необходимо, на мой взгляд, более детально рассмотреть сам принцип построения поведения человека в ситуации, когда обученный человек уже является носителем некоторой идеологии, набора норм. Потому что обучение - это тоже форма поведения. Чтобы обученный человек мог строить своё осознанное поведение ему нужно следующее: 1. Уметь понять, в каком месте, в какой ситуации он сейчас находится, локализовать своё местоположение в широком смысле - позиционировать себя в координатах пространства, времени, задачи, социальной роли, веб-сайта или любых других относительных координат; 2. Место (ситуация, событие), в котором находится человек, задаёт конечное ограниченное подмножество всех норм, применимых для данного места, которые необходимо "держать в уме". Например, если мы находимся в трамвае, то знаем, что резких манёвров не будет; а если мы находимся в интернете, то мы знаем, что не стоит качать exe-файлы из незнакомых источников; 3. Главная предпосылка для построения осознанного поведения состоит в том, что наше мышление в непрерывном режиме, безусловно и постоянно сверяет множество норм, адекватных для данного места, с текущей ситуацией. Мы даже не представляем какое количество норм проверяется ежесекундно - десятки, сотни; 4. До тех пор, пока все нормы для данного места соблюдены, никакого поведения как такового не требуется и оно не строится - человек пребывает в спокойствии, в ничего-не-делании. Но как только сознанием фиксируется несоответствие (противоречие) между хотя бы одной нормой для данного места и текущей ситуацией, возникает задачная ситуация, требующая своего разрешения, приведения ситуации в данном месте к данной норме т.е. требуется построение поведения. Понятно, что не все противоречия разрешаются и не все одновременно. Порой противоречий может быть очень много и выбирается какое-то одно, в данный момент главное; 5. Единственный способ, которым человек может разрешать противоречия - это перемещение в другое место. Буквально перемещение текущей ситуации из состояния противоречия норме в состояние соответствия, тождества норме. Это перемещение может иметь тотальный абстрактный характер, например, человек начинает перемещаться из ситуации, где ему плохо в ситуацию, где ему хорошо. Или локальный характер - вот эта фаланга пальца перемещается чуть ниже. Перемещение - это изменение места, т.е. перемещение чего-то в другое место в некоторых относительных координатах. Данный принцип универсален для человеческого мышления; 6. Как только перемещение началось, меняется и текущее месторасположение, вслед за ним меняется набор норм для данного места и этот цикл контроля и построения поведения опять повторяется с пункта 1 и до данного пункта. Очень хорошо, когда у человека уже есть адекватный набор норм (правил) для всех возможных мест, и очень хорошо, когда человек знает, какое именно перемещение приводит в норму то или иное отклонение. Но для того, чтобы этот механизм работал ловко, легко и непринуждённо - как, собственно, и строится поведение людей в повседневной жизни - необходимо научиться: - правильно позиционировать текущее место - правильно ограничивать набор норм для этого места - правильно определять отклонения от норм - правильно выбирать главное отклонение - правильно выбирать место для перемещения с целью приведения ситуации в норму.
0 | 0
1
2
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме