AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
1
2
Roadmap to Artificial Mind (R2AM)
Аватар
NA
create
22:05 03.10.2021 14:11 04.10.2021 №2748
Стартовая текущая точка предельно понятна: умение решать задачи градиентного спуска и применять это умение в аппроксимационных методах, именуемых искусственными нейронными сетями. На этом современный искусственный интеллект заканчивается. Хорошо определяется также и финальная точка - мы знаем чего мы хотим достичь - искусственное мышление на элементной базе отличной от естественной нейронной сети. Которая внутри человека. Который внутри социальной организации. Которая внутри искусственной среды, называемой цивилизацией. То есть задача - вынести всю эту структурную машинерию во вне. (=)))
0 | 0
Аватар
NA
create
14:05 04.10.2021 15:56 04.10.2021 №2751
Для того, чтобы было понятно, что именно требуется создать, мы должны как-то охарактеризовать систему. На интуитивном уровне мы все понимаем отличие Интеллектуального от Реактивного, но хорошего определения интеллекта нет до сих пор, а минимальный интеллект - это еще более ускользающая вещь. Но очередную попытку я сделаю. Систему можно считать минимально интеллектуальной, если она обладает следующими умениями: 1) Способностью поддерживать диалог в рамках какого-то языка. Этот язык может быть вполне себе ограниченным и не вполне естественным, но релевантная речь - это базовая интеллектуальная способность, отдадим должное уважение Тьюрингу. 2) Способностью к обучению, результатом которого является не только какие-то специфические умения, но и накопление знаний. Средства обучения должны быть широкими настолько, насколько это позволяют рецепторно-эффекторная подсистемы, включая диалоги. 3) Способностью к целеполаганию, постановке и решению задач, возникающих в процессе формулирования и достижения цели. Еще раз. Интеллектуальное = Общение + Обучение + Целеполагание. Вот такая формула.
0 | 0
Аватар
NA
write
20:59 04.10.2021 №2752
Egg:
Для того, чтобы было понятно, что именно требуется создать, мы должны как-то охарактеризовать систему. На интуитивном уровне мы все понимаем отличие Интеллектуального от Реактивного, но хорошего определения интеллекта нет до сих пор, а минимальный интеллект - это еще более ускользающая вещь. Но очередную попытку я сделаю. Систему можно считать минимально интеллектуальной, если она обладает следующими умениями: 1) Способностью поддерживать диалог в рамках какого-то языка. Этот язык может быть вполне себе ограниченным и не вполне естественным, но релевантная речь - это базовая интеллектуальная способность, отдадим должное уважение Тьюрингу. 2) Способностью к обучению, результатом которого является не только какие-то специфические умения, но и накопление знаний. Средства обучения должны быть широкими настолько, насколько это позволяют рецепторно-эффекторная подсистемы, включая диалоги. 3) Способностью к целеполаганию, постановке и решению задач, возникающих в процессе формулирования и достижения цели. Еще раз. Интеллектуальное = Общение + Обучение + Целеполагание. Вот такая формула.
Ваще всё мимо кассы. Но это с моей, дурацкой т.з., которую я уже где-то тут начал описывать.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:04 04.10.2021 21:06 04.10.2021 №2753
kondrat:
Ваще всё мимо кассы.
Возможно. Но эти три вещи - единственное, что отличает нас от детерминированных биологических машин. =)
0 | 0
Аватар
NA
create
10:14 05.10.2021 10:52 05.10.2021 №2756
Конечно, в местах "сочленений" этих элементов предельно много тонкостей, они почти полностью состоят из тонкостей. Начну с трех. Мышление vs Обучение. Обычно представляют, что обучение - это какая-то предварительная фаза мышления. Что человечка учат, учат, учат, а потом он говорит "баста" и начинает мыслить больше не возвращаясь к обучению. Мне представляется, что в механизмах обучения и механизмах мышления много общего, фактически, это одни и те же механизмы. Решение универсальных задач. Я намеренно не отделил аспект "решения задач" от целеполагания. Причин тому много, главная из которых в том, что мышление - это способность ставить и решать задачи, где постановка задачи намного более важный элемент, чем имплементация каких-то методов решения. Данные vs модели. За последние пару лет стало очевидно, что важнейшим механизмом мышления является моделирование. Любая смысловая репрезентация (грубо - представление) - это модель, любая сформулированная задача, любой метод (как процедура) итд. Однако многие незадачливые строители СИИ до сих пор наивно предполагают, что данные имеют какую-то иную природу. Что они объективны, инвариантны и существуют вне знаковых систем. Это не так. =)
+1 | 0
Аватар
NA
write
08:38 06.10.2021 №2758
Egg:
kondrat:
Ваще всё мимо кассы.
Возможно. Но эти три вещи - единственное, что отличает нас от детерминированных биологических машин. =)
Да. А мимо кассы, пмсм, потому что слишком высокоуровневая декларация. Тут не понятно, какую выбрать вычислительную базу для реализации. Нужна какая-то модель реализации в терминах диалектической и/или математической философии. Уровень детерминизма снизится для большого количества таких вычислителей, а на низком уровне (он же - предельно абстрактный) можно вообще никаких случайностей не привносить.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:54 06.10.2021 10:02 06.10.2021 №2760
kondrat:
Тут не понятно, какую выбрать вычислительную базу для реализации.
А во всех прочих случаях - понятно? :-))) Вычислительных платформ у нас не то, чтобы сильно много, она, фактически, одна. И что (на нижнем уровне) будет из себя представлять СИИ тоже очевидно - некий "программно-аппаратный комплекс", это может быть система оценки качества (как в моих задачах), автопилотируемое устройство, элемент IoT или любой "прибор", обладающий incoming/outgoing потоком данных и проццем на борту. Тут важно, не чем мы обрабатываем наши данные, а каким образом... ))
0 | 0
Аватар
NA
write
10:21 06.10.2021 №2761
Egg:
kondrat:
Тут не понятно, какую выбрать вычислительную базу для реализации.
А во всех прочих случаях - понятно? :-))) Вычислительных платформ у нас не то, чтобы сильно много, она, фактически, одна. И что (на нижнем уровне) будет из себя представлять СИИ тоже очевидно - некий "программно-аппаратный комплекс", это может быть система оценки качества (как в моих задачах), автопилотируемое устройство, элемент IoT или любой "прибор", обладающий incoming/outgoing потоком данных и проццем на борту. Тут важно, не чем мы обрабатываем наши данные, а каким образом... ))
Я понимаю под выч. платформой архитектуру железа и софта, которую не планируется менять в процессе вычислений: мы уже обсуждали что-то подобное, когда говорили про СУБД. А ещё у тебя нет инструментов, связывающих эти понятия в рамках какого-то процесса. Вот с кнутами и пряниками всё понятно - они призваны связывать и отделять на самом-самом базовейшом уровне построения пространства имён: отделить что-то от ничто, объединить и то и другое во всё, отделить от всего ещё что-то и т.п.
0 | 0
Аватар
NA
create
10:35 06.10.2021 №2762
kondrat:
Вот с кнутами и пряниками всё понятно - они призваны связывать и отделять на самом-самом базовейшом уровне построения пространства имён: отделить что-то от ничто, объединить и то и другое во всё, отделить от всего ещё что-то и т.п.
Это просто будет еще один вариант reinforcement и всё. Без DL это даже простых задач решать не будет...
0 | 0
Аватар
NA
write
11:14 06.10.2021 11:17 06.10.2021 №2763
Egg:
kondrat:
Вот с кнутами и пряниками всё понятно - они призваны связывать и отделять на самом-самом базовейшом уровне построения пространства имён: отделить что-то от ничто, объединить и то и другое во всё, отделить от всего ещё что-то и т.п.
Это просто будет еще один вариант reinforcement и всё. Без DL это даже простых задач решать не будет...
Ну, мы проговорили только склады и инвестиции. К описанию рынка ещё не приступали. И терминология будет немного другая, потому что механика распределения подкрепления - штука не очевидная. Но связь с принятой в машинном обучении непременно будет потом.
0 | 0
Аватар
NA
create
11:38 06.10.2021 №2764
kondrat:
И терминология будет немного другая, потому что механика распределения подкрепления - штука не очевидная.
Если не закладывать обучения, общения и целеполагания на уровне механизмов, то оно __само_по_себе__ ниоткуда не возникнет и никакого интеллекта в системе не появится... ))) Хоть трижды поменяй терминологию...
0 | 0
Аватар
NA
write
12:00 06.10.2021 №2765
Egg:
kondrat:
И терминология будет немного другая, потому что механика распределения подкрепления - штука не очевидная.
Если не закладывать обучения, общения и целеполагания на уровне механизмов, то оно __само_по_себе__ ниоткуда не возникнет и никакого интеллекта в системе не появится... ))) Хоть трижды поменяй терминологию...
Эти понятия пересекаются. Надо что-то поэлементарней.
0 | 0
Аватар
NA
create
12:54 06.10.2021 №2766
kondrat:
Эти понятия пересекаются. Надо что-то поэлементарней.
Это не понятия, это способности/механизмы. "Поэлементарнее" будут элементы из которых они складываются, а они сами более элементарными быть не могут, тогда из них суть пропадет. Например, из кирпичей (поэлементарнее) можно построить и мост и тоннель. Довольно важно, что именно ты строишь... ==)
0 | 0
Аватар
NA
write
14:39 06.10.2021 14:41 06.10.2021 №2767
Egg:
kondrat:
Эти понятия пересекаются. Надо что-то поэлементарней.
Это не понятия, это способности/механизмы. "Поэлементарнее" будут элементы из которых они складываются, а они сами более элементарными быть не могут, тогда из них суть пропадет. Например, из кирпичей (поэлементарнее) можно построить и мост и тоннель. Довольно важно, что именно ты строишь... ==)
Тут случай, когда ты провозгласил, что тебе нужны мост и туннель, чтобы построить город, но без моста ты не построишь туннеля, а как построить мост и как его использовать для построения туннеля пока не известно. Т.е. наблюдается зависимость измерений, что не есть гут.
0 | 0
Аватар
NA
write
14:44 06.10.2021 №2768
Egg:
kondrat:
И терминология будет немного другая, потому что механика распределения подкрепления - штука не очевидная.
Если не закладывать обучения, общения и целеполагания на уровне механизмов, то оно __само_по_себе__ ниоткуда не возникнет и никакого интеллекта в системе не появится... ))) Хоть трижды поменяй терминологию...
Про целеполагание, вон, и Траян говорит однозначно: цель у жизни одна - самосохраниться. Все остальные цели - игра граничных условий.
0 | 0
Аватар
NA
create
14:52 06.10.2021 14:58 06.10.2021 №2769
kondrat:
Про целеполагание, вон, и Траян говорит однозначно: цель у жизни одна - самосохраниться. Все остальные цели - игра граничных условий.
Это его право, возможно, в его условиях иначе нельзя, я же рассматриваю целеполагание как список конкурирующих целей и "вытесняющую многозадачность". Есть жажда - цель почитать книжку уступает решению задачи - попить воды. Хорошо развиты эстетические потребности - занимаешься поиском концертов живой музыки. Всё сводить к чему-то одному (или искать первопричину всего в чем-то одном) - это не очень хороший признак, это признак Сверхценной Идеи. ==)
0 | 0
Аватар
NA
write
15:05 06.10.2021 15:12 06.10.2021 №2770
Egg:
Это его право, возможно, в его условиях иначе нельзя, я же рассматриваю целеполагание как список конкурирующих целей и "вытесняющую многозадачность". Есть жажда - цель почитать книжку уступает решению задачи - попить воды. Хорошо развиты эстетические потребности - занимаешься поиском концертов живой музыки. Всё сводить к чему-то одному (или искать первопричину всего в чем-то одном) - это не очень хороший признак, это признак Сверхценной Идеи. ==)
Ты говоришь про готовую приоритезированную очередь, но не говоришь, как она получилась, как создаются списки задач и правила приоритезации для подзадач тех задач, которые ты уже поставил в очередь верхнего уровня. Есть мысль начать процесс для подзадач с задачи самосохраниться. Это не сверхценная идея, а хороший (чё уж там скромничать, - единственный) кандидат в механизм самоформирования шагов к целям через обучение. А дальше - кнуты и пряники, чтобы превратить широковещание в целенаправленную связь, т.е. наполнить общение содержанием.
0 | 0
Аватар
NA
write
15:13 06.10.2021 15:15 06.10.2021 №2771
Это далеко не всё. После обсуждения очень не очевидного набора "рыночных" или "социальных" отношений всё должно схлопнуться к достаточно ограниченному набору стекляшек и зеркал в калейдоскопе. Потом нужно будет найти мощности под это, но оно того стоит, т.к. и в офисной сфере освободится множество людей для творческого труда. А люди у нас - сверхценный ресурс.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:58 06.10.2021 17:59 06.10.2021 №2774
Я за то, чтобы создавать требуемую "конструкцию", а не надеяться, что она должна возникнуть сама из каких-то там общих соображений...
0 | 0
Аватар
NA
write
08:34 07.10.2021 №2778
Ну, если у тебя для каждой задачи есть связка требование-обстановка-ход решения, то никто не мешает.
0 | 0
1
2
Скачать
Вперёд

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме