AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
1
2
3
4
Что такое мышление
Аватар
NA
create
10:35 20.09.2021 10:24 29.09.2021 №2613
Александр Соколов (группа AGI-in-RU фейсбука) пишет:
Цитата:
Что такое мышление? Отвечу и я на этот вопрос. Предложу смысл, а не определение, сразу уточню для читателей, чтобы не принимали написанное далее, как определение мышления. Под мышлением я предлагаю понимать то, что порождает действие, которое совершает интеллект агента, обладающего телесностью, при этом телесностью бывает очень разная, от физической до виртуальной. Каким образом мышление порождает действие? Оно преобразует некий акт активности, акт движения, акт выброса силы или энергии в действие, наполняя этот акт активности содержанием. В этом содержании мыслительные процессы, которые протекают через интеллект агента, определяют как минимум три элемента любого действия, это цели действия, задающие направления движения активности, это объект на который направлено действие, это средство которое используется при совершении действия. Как я пишу здесь все время, в этой группе, основным процессом мышления, который исполняет интеллект, что биологический, что любой иной, является процесс построения знания. Таких знаний, которые потом этот интеллект использует для совершения действий, в этом проявляется практичность интеллекта. Построенные знания нужны интеллекту для того, чтобы он мог исполнять следующий мыслительным процесс, процесс постановки (смотрите доклад Б. Злотина по ТРИЗ) и решения задачи. 6а выходе получается карта возможных решений задачи. Далее интеллект исполняет следующий мыслительным процесс, процесс принятия решения (смотри то, что рассказывает нам М. Рябчевский). На выходе получается набор необходимых действий, которые надо совершить для реализации каждого решения, которое оказалось принятым к реализации. Пример из последнего доклада Б. Злотина, когда он рассказал, что для одного цеха было принято к реализации одно решение задачи, а для другого цеха этого же завода, другое решение. И уже только после исполнения предыдущих трех мыслительным процессов, интеллект получает возможность преобразовать активность своей телесности в действие, заполняя содержанием, которое было выработано через знание, решение задачи и принятие решения к реализации. Внутри этой работы и определяются цели, объекты и средства, без который действие совершить не возмозможно. Так как не всякий выброс активности и не всякое движение есть действие.
0 | 0
Аватар
NA
write
10:55 20.09.2021 08:05 21.09.2021 №2614
Можно пока не торопиться сильно и действие обобщить до влияния, - лишь бы оно получало подкрепление из внешнего мира. Это подкрепление может выражаться в восполнении старых и создании новых запасов возможности для влияния. В этой фазе взаимодействия оболочки с миром можно сказать, что мир оценивает влияние оболочки, как успешное. Влияние неизбежно теряет свою эффективность и уровень подкрепления снижается по мере опустошения локальных ресурсов, перекачки их внутрь оболочки. Чтобы не потерять возможность для успешного влияния ресурсы для влияния не должны заканчиваться до того, как будет найдено другое влияние, например, прекращение предыдущего. Эдакий гистерезис влияние/подкрепление должен быть, и его разница определяется неким критическим запасом возможностей влиять так, а не иначе. Поскольку возврат возможностей подкрепления сопровождается появлением неких признаков-восприятий, влияющих на оболочку со стороны мира, они могут спровоцировать повторно влияние, приводившее ранее к успеху, причём развитие процесса будет идти по той же схеме, что и образование первичной оболочки: выбил часть ресурсов, начал влиять, добился значительного влияния (разломал оболочку и отправил часть ресурсов в космос), спровоцировал общую реакцию, привёл тандем к успеху (или похоронил окончательно). Понятно, что провокаторы-неудачники могут быть заткнуты даже без полной гибели оболочки-хозяина, поэтому о размножении первичной оболочки пока речь не идёт, но процесс появления этого механизма точно такой же, типовой, просто резервуаром возможностей является память об опыте выживания, а влиянием - воспроизведение этого опыта.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:37 20.09.2021 11:39 20.09.2021 №2615
На графике это будет выглядеть так. Ось абсцисс - поток подкрепления (он же входящий в оболочку поток возможностей влияния), ось ординат - поток влияния (в рамках возможностей). Подходящее для данной среды подкрепление сразу же начинает формировать влияние, начинается возбуждение взаимодействия .Совместим с этой точкой начало координат. Где-то поток влияния перестаёт заслуживать подкрепления и начинается возврат влияния к нулю, но не по той же траектории, по которой он рос, а быстрее. Если процесс торможения возвращает всё к нулю, то площадь между этими кривыми будет отражать запас возможностей, которые можно будет использовать при появлении провокатора.
0 | 0
Аватар
NA
create
12:15 20.09.2021 №2616
Может быть, но в размышлениях Саши мне понравился акцент на действиях. Как ни странно, знание, смысл и понимание - это операционные объекты. ))
0 | 0
Аватар
NA
write
13:14 20.09.2021 №2618
Egg:
Может быть, но в размышлениях Саши мне понравился акцент на действиях. Как ни странно, знание, смысл и понимание - это операционные объекты. ))
Так оно и есть. Всё во взаимодействии.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:05 20.09.2021 №2622
kondrat:
Так оно и есть. Всё во взаимодействии.
Я имел ввиду несколько другое )). Понятие - это набор операций, а не композиция значений. =)
0 | 0
Аватар
offline
create
16:48 20.09.2021 №2623
Мне нравится как это формулирует Болдачев с AGI-Ru. Мышление - это оперирование понятиями. В зависимости от этих операций и от этих понятий мышление может быть: созерцательным абстрактным конкретным математическим творческим критическим инженерным бредовым оригинальным стратегическим продуктивным вербальным образным магическим Список не полный. Но какой бы набор операций не использовало мышление, оно обязательно имеет в виду сравнение двух последовательных состояний (множества понятий): правильного и неправильного. Если всё правильно, то мышления нету. Мышление существует только как последовательный пошаговый (итерационный) процесс перехода от неправильного к правильному.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:25 20.09.2021 №2625
Egg:
kondrat:
Так оно и есть. Всё во взаимодействии.
Я имел ввиду несколько другое )). Понятие - это набор операций, а не композиция значений. =)
Это не важно. Меня немного удивляет, что получив ключ к катарсису, когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ты заботишься о какой-то незначительной херне. Заботит глубина проработки? Набери "гистерезис" в поиске на готайке. И вообще, если гик не понимает гика, - куда обращаться?
0 | 0
Аватар
NA
create
00:05 21.09.2021 №2627
kondrat:
когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ты заботишься о какой-то незначительной херне.
Да ну, нет, конечно, мне пофигу. Я не забочусь.
0 | 0
Аватар
NA
create
06:50 21.09.2021 №2629
kondrat:
Меня немного удивляет, что получив ключ к катарсису, когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ....
Можно об этом поподробнее?
0 | 0
Аватар
NA
write
07:39 21.09.2021 №2630
Egg:
kondrat:
когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ты заботишься о какой-то незначительной херне.
Да ну, нет, конечно, мне пофигу. Я не забочусь.
Честно говоря, - я тоже. Просто, иногда на работе выходят деньки, когда начинаешь на людей бросаться ни за что ни про что.
0 | 0
Аватар
NA
write
07:46 21.09.2021 07:53 21.09.2021 №2631
Траян:
kondrat:
Меня немного удивляет, что получив ключ к катарсису, когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ....
Можно об этом поподробнее?
Не спеша, по порядку. Может быть, шагов больше, но я вижу два. Я семь лет искал слова без отрыва от производства, - чего сейчас торопиться-то? Из этих постов уже можно понять, зачем я в рое накручивал элементы о трёх ногах с комплиментарными валентностями. В таких простых связях гистерезиса не разглядеть, - простая ступенька туда-обратно, - но если у массы таких элементов сдвинуть статистику установления связи/разрыва связи в сторону установления, то получится более интересная картина. Это можно сделать при помощи какого-то катализатора или полупрозрачной мембраны поддерживающей нужные концентрации, стабилизируя одни связи другими или ещё как-то. Но общая тенденция должна быть понятна: этот гистерезис - основа экспансии жизни и он проецируется на любой уровень сложности самоорганизации живого.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:23 21.09.2021 №2633
kondrat:
Траян:
kondrat:
Меня немного удивляет, что получив ключ к катарсису, когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ....
Можно об этом поподробнее?
Не спеша, по порядку. Может быть, шагов больше, но я вижу два. Я семь лет искал слова без отрыва от производства, - чего сейчас торопиться-то? Из этих постов уже можно понять, зачем я в рое накручивал элементы о трёх ногах с комплиментарными валентностями. В таких простых связях гистерезиса не разглядеть, - простая ступенька туда-обратно, - но если у массы таких элементов сдвинуть статистику установления связи/разрыва связи в сторону установления, то получится более интересная картина. Это можно сделать при помощи какого-то катализатора или полупрозрачной мембраны поддерживающей нужные концентрации, стабилизируя одни связи другими или ещё как-то. Но общая тенденция должна быть понятна: этот гистерезис - основа экспансии жизни и он проецируется на любой уровень сложности самоорганизации живого.
Спасибо.
0 | 0
Аватар
NA
create
10:18 21.09.2021 №2634
"мышление", "интеллект" — слова обозначающие слишком высокоуровневые структуры, так слишком что, каждый мыслит под ними что то своё, может близкое но чуток другое, как когда например речь идёт о таких возвышенных словах "красота", "человек" и тп. Для одного "человек" — это подвид обезьян, для другого это чадо господнее, для третьего тот кто поступает в соответствии с рыцарским кодексом и тп. Так и интеллект с мышлением, с таким подходом мы далеко не продвинемся, на технологическом уровне. В общем то особо и не важно как что назвать, особенно когда речь идёт о крупных агрегатных привольных структурах, на данном этапе намного важнее разделить всю эту каше под названием "интеллект(разум, сознание...)" на простые элементы и процессы и их воплотить в коде и понять что сделано а что нет. ИМХО наиболее понятно дело обстоит с тн. "восприятием", то есть распознаванием, или точнее говоря классификацией. Вся алхимия с классификацией состоит в том что бы получить приемлемое признаковое пространство из информационной каши поступающей на сенсоры, природа путём стохастического поиска нашла такие преобразования, для разных модальностей. По сути основной механизм восприятия у нас в мозгах — это 2D проекция, на подобии карт Кохонена(вспоминаем про сенсорного и двигательного "гомункулуса"), особенно это касается элементарных распознавании. Сложные структуры по всей видимости тоже спроецированы по похожему принципу, то есть новые "уровни" абстракции, формируются как новые проекции, в виде нового отдела коры. Сам процесс распознавания простого объекта это "точка" на коре, а вот "мышление", "сознание" это уже специфический процесс "блуждания", "ассоциации", по коре того что находится в "фокусе внимания" и торможения всего остального. Мозг "в сознании" работает подобно ретины глаза, в том смысле что есть зона с высоким разрешением, "объект"и низким "фон", активный нейронный комплекс подавляет соседей, эта область движется достаточно "гладко"(не скачет по коре пропуская большие зоны), при этом активная часть подвергается "редактированию". Эта активная зона и есть "содержание сознания\мышления" в данный момент. Я конечно не писатель, поэтому с наскоку эту идею сознания как "управления вниманием", в паре абзацев изложить не смогу внятно. Но могу всех отослать куда подальше слушать "Грациано Майкл - Наука сознания. Современная теория субъективного опыта" Я согласен с его идеей что ОДИН ИЗ основных принципов устройства ИМЕННО НАШЕГО типа "сознания" это механизм "управление вниманием", как минимум это важный модуль который надо реализовать для антропоморфного СИИ.
0 | 0
NA
create
11:27 21.09.2021 11:31 21.09.2021 №2635
Gather:
"мышление", "интеллект" — слова обозначающие слишком высокоуровневые структуры, так слишком что, каждый мыслит под ними что то своё, может близкое но чуток другое, как когда например речь идёт о таких возвышенных словах "красота", "человек" и тп. Для одного "человек" — это подвид обезьян, для другого это чадо господнее, для третьего тот кто поступает в соответствии с рыцарским кодексом и тп. Так и интеллект с мышлением, с таким подходом мы далеко не продвинемся, на технологическом уровне. В общем то особо и не важно как что назвать, особенно когда речь идёт о крупных агрегатных привольных структурах, на данном этапе намного важнее разделить всю эту каше под названием "интеллект(разум, сознание...)" на простые элементы и процессы и их воплотить в коде и понять что сделано а что нет. ИМХО наиболее понятно дело обстоит с тн. "восприятием", то есть распознаванием, или точнее говоря классификацией. Вся алхимия с классификацией состоит в том что бы получить приемлемое признаковое пространство из информационной каши поступающей на сенсоры, природа путём стохастического поиска нашла такие преобразования, для разных модальностей. По сути основной механизм восприятия у нас в мозгах — это 2D проекция, на подобии карт Кохонена(вспоминаем про сенсорного и двигательного "гомункулуса"), особенно это касается элементарных распознавании. Сложные структуры по всей видимости тоже спроецированы по похожему принципу, то есть новые "уровни" абстракции, формируются как новые проекции, в виде нового отдела коры. Сам процесс распознавания простого объекта это "точка" на коре, а вот "мышление", "сознание" это уже специфический процесс "блуждания", "ассоциации", по коре того что находится в "фокусе внимания" и торможения всего остального. Мозг "в сознании" работает подобно ретины глаза, в том смысле что есть зона с высоким разрешением, "объект"и низким "фон", активный нейронный комплекс подавляет соседей, эта область движется достаточно "гладко"(не скачет по коре пропуская большие зоны), при этом активная часть подвергается "редактированию". Эта активная зона и есть "содержание сознания\мышления" в данный момент. Я конечно не писатель, поэтому с наскоку эту идею сознания как "управления вниманием", в паре абзацев изложить не смогу внятно. Но могу всех отослать куда подальше слушать "Грациано Майкл - Наука сознания. Современная теория субъективного опыта" Я согласен с его идеей что ОДИН ИЗ основных принципов устройства ИМЕННО НАШЕГО типа "сознания" это механизм "управление вниманием", как минимум это важный модуль который надо реализовать для антропоморфного СИИ.
То, на что мы обращаем внимание очень разнообразно и зависит от обучения. В одном случае мы обучаемся обращать внимание на одно и не обращать внимания на другое, в другом случае, все может быть наоборот. Другими словами, не может быть единого механизма управления вниманием. Он формируется в процессе обучения (эволюции в процессе функционирования организма), или закладывается врожденно (формируется в процессе эволюции вида). В конечном итоге во главу угла встаёт механизм перманентной обучаемости (того, что часто называют самоорганизацией).
0 | 0
Аватар
NA
create
13:17 21.09.2021 №2636
Prosolver:
Мышление - это оперирование понятиями. В зависимости от этих операций и от этих понятий мышление может быть: ***
Это поэзия всё. Нужно пытаться реконструировать механизмы мышления, в этом задача.
0 | 0
NA
write
13:45 21.09.2021 №2637
Egg:
Prosolver:
Мышление - это оперирование понятиями. В зависимости от этих операций и от этих понятий мышление может быть: ***
Это поэзия всё. Нужно пытаться реконструировать механизмы мышления, в этом задача.
Он отправился в буфет Покупать себе билет. А потом помчался в кассу Покупать бутылку квасу. Не очень осмысленное и совсем не целесообразное поведение, точнее неадекватное целеполагание, а мышление только продукт эпифеномена само объяснения поведения - сознания.
0 | 0
Аватар
NA
create
13:50 21.09.2021 №2638
гость 31.211.0.*:
а мышление только продукт эпифеномена само объяснения поведения - сознания.
Да, наверное. имеет смысл выделять типы мышления как это попытался сделать ув. Просольвер. Вы говорите об "объяснительном" мышлении. И мы все знаем, что объяснить можно что угодно и как угодно. Я говорю о мышлении новационном, когда необходимо решать какую-то задачу.
0 | 0
NA
write
14:44 21.09.2021 №2639
Egg:
гость 31.211.0.*:
а мышление только продукт эпифеномена само объяснения поведения - сознания.
Да, наверное. имеет смысл выделять типы мышления как это попытался сделать ув. Просольвер. Вы говорите об "объяснительном" мышлении. И мы все знаем, что объяснить можно что угодно и как угодно. Я говорю о мышлении новационном, когда необходимо решать какую-то задачу.
Представляется что продукт мышления субъекта всегда не более чем само объяснения. Новизна возникает из ниоткуда, полагаю, это продукт сознательно подготовленной подсознательной активности индуцированной новыми целями или эмпирическими фактами вступающими в противоречие с актуальным корпусом знаний. Такое противоречие порождает проблему с которой связана некоторая неопределённость, которая при возникновении гипотетического объяснения, может быть сведена к некоторому классу задач, удовлетворительное решение которых, снимает неопределённость связанную с искомой проблемой. Конец всего этого действа новое объяснение. Ясно, представленное объяснение возникновения новизны не содержит гипотезы достаточной для формулирования подхода к решению на уровне манипулирования данными и знаниями для новых задач.😢
0 | 0
Аватар
NA
create
14:57 21.09.2021 15:36 21.09.2021 №2640
гость 31.211.0.*:
Представляется что продукт мышления субъекта всегда не более чем само объяснение.
Не согласен. Тут на форуме уже начинали обсуждать алгоритмы. Так вот. Новационное мышление - это генерация инструкции. Интерпретационное (объяснительное) мышление - это генерация системы отношений (между субъектом и объектами сцены, во времени). Совершенно разные сущности. Вот такой простой пример. Вам нужно попасть в точку В. Новационное мышление дает маршрут. Интерпретационное описывает ваши потребности в попадании в эту точку. Грубо говоря, первое есть ответ на вопрос "как", а второе - ответ на вопрос "почему" и "зачем".
0 | 0
1
2
3
4
Скачать
Вперёд

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме