Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
Понимание и объяснение
NA
write
16:00 04.05.2021 16:01 04.05.2021 №1032
Egg:
Вы, видимо, просто не поняли, что и понимание основано на деятельности и практике. Попробуйте разобраться с тем как работает физиология человека. Попробуйте хоть в чём-то разобраться хотя бы на уровне Природоведения начальной школы...
Яйцо или курица? Понимание или деятельность?
0 | 0
Аватар
NA
create
16:11 04.05.2021 16:26 04.05.2021 №1033
Влад:
Яйцо или курица? Понимание или деятельность?
Белое или черное. Быстрое или медленное. Качество или количество. Процесс или состояние. Да, да, да. Когда я говорил об идиотизме философии, я имел ввиду примерно это. Неспособность философов даже к связной речи, не говоря уже про остальное... )))
0 | 0
NA
write
16:29 04.05.2021 №1034
Egg:
Влад:
Яйцо или курица? Понимание или деятельность?
Белое или черное. Быстрое или медленное. Качество или количество. Процесс или состояние. Да, да, да. Когда я говорил об идиотизме философии, я имел ввиду примерно это. Неспособность философов даже к связной речи, не говоря уже про остальное... )))
Что за шум, формальная логика не сработала, подключайте системную.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:36 04.05.2021 №1035
Мне стало с вами скучно, прошу простить...
0 | 0
Аватар
NA
create
18:03 10.07.2021 №1304
Prosolver:
1. Объяснить, значит описать, а понять, значит зафиксировать причинно-следственное отношение между двумя знаниями. 2. Понимание возникает вследствие анализа своего жизненного опыта, поэтому формат вербального объяснения должен соответствовать формату жизненного опыта (вербальный жизненный опыт - это тоже жизненный опыт). 3. Полноценное обучение предполагает научение (запоминание фактов) и объяснение (запоминание отношений между фактами). 4. Чтобы что-то объяснить нужно сначала это понять. Т.е. чтобы описать отношения между знаниями (дать объяснение), нужно сначала узнать эти отношения (получить понимание). Часто на практике случается, что понимание возникает в процессе попыток объяснения.
На базовом уровне объяснение - передача информации., а понимание - обучение.
0 | 0
Аватар
offline
create
13:24 11.07.2021 №1307
Gather:
понимание - обучение
Очень хочется и очень похоже, что это одно и то же, но я пока вижу существенное отличие. Возможно, оно субъективное и его стоит преодолеть. Пример. Женщинам нравятся цветы. Это знание. Обладая этим знанием можно решить задачу, как сделать женщине приятный подарок - подарить ей цветы. Но на вопрос "почему женщине нравятся цветы?" мы ответить не можем. Мы не понимаем почему. Знание есть, а понимания нет. Возможно, любое знание можно представить в формате понимания (т.е. причинно-следственных отношений). В данном случае знание "женщинам нравятся цветы" можно представить в формате: "если подарить женщине цветы, то ей понравится" и тогда, действительно, грань между обучением и пониманием как будто стирается. Тогда предыдущий пример с "Чему равно Pi?" можно перефразировать так: "если тебе надо вспомнить число Пи, то вспоминай такую последовательность символов 3,1415926". И тогда ответ "я понял" уже выглядит вполне уместно.
0 | 0
Аватар
NA
write
13:44 11.07.2021 №1308
Обучение - это процесс получения знаний, навыков и формирования понимания. А понимание - это результат, новое состояние системы знаний, связей в ней, в том числе, оценок истинности представлений и полезности явлений.
0 | 0
NA
write
14:53 11.07.2021 14:59 11.07.2021 №1309
Prosolver:
Но на вопрос "почему женщине нравятся цветы?" мы ответить не можем. Мы не понимаем почему. Знание есть, а понимания нет.
Женщине нравятся цветы, это явление, понимание явления происходит через декомпозицию: А. Психологический уровень декомпозиции: https://www.business-gazeta.ru/article/321205 Б. Системный уровень декомпозиции: 1. Структура – устройство у неё такое, 2. Порядок – и способности соответствующие, 3. Процесс – живёт она так.
0 | 0
Аватар
offline
create
17:54 11.07.2021 №1310
Влад:
www.business-gazeta.ru/article/321205
Это не объяснение. Это реклама доставки цветов. Ключевые фразы в тексте: "Поэтому так пользуются спросом услуга по доставке цветов" и "доставка цветов в Краснодаре". Если спросить женщину, почему ей нравятся цветы, то она, скорее всего, скажет: "Потому что они красивые". В статье слова "красота" вообще нет. А вот почему женщина цветы воспринимает как красоту, почему она оценивают красоту положительно, стремится к ней и что такое вообще красота, какие у неё метрики и признаки - не понятно.
0 | 0
NA
write
01:31 12.07.2021 01:46 12.07.2021 №1311
Prosolver:
Влад:
www.business-gazeta.ru/article/321205
Это не объяснение. Это реклама доставки цветов. Ключевые фразы в тексте: "Поэтому так пользуются спросом услуга по доставке цветов" и "доставка цветов в Краснодаре". Если спросить женщину, почему ей нравятся цветы, то она, скорее всего, скажет: "Потому что они красивые". В статье слова "красота" вообще нет. А вот почему женщина цветы воспринимает как красоту, почему она оценивают красоту положительно, стремится к ней и что такое вообще красота, какие у неё метрики и признаки - не понятно.
На «красоту» они указали. Разложили её на «живые, яркие и изящные», а плюсом добавили ещё шесть объяснений явления «Почему женщины так любят получать цветы в подарок». В Вашем тексте есть ключевая фраза «что такое вообще», это неосознанная попытка начать разбор пирамиды понимания с вершины, а не с основания, чтобы не заваливало.
0 | 0
NA
write
07:00 15.07.2021 №1325
Prosolver:
что такое вообще красота, какие у неё метрики и признаки - не понятно.
Переведем выражение, формальной системы «Средство общения», «живые, яркие и изящные», в выражение формальной системы «Средство понимания»: Явление (изменяющееся качество Мира) – Букет цветов. 1. Структура - изящные; 2. Способность – живые; 3. Процесс – яркие. Т.е. значения параметров входят в допустимые параметры понятия «Красота».
0 | 0
Аватар
offline
create
15:15 15.07.2021 №1326
Влад:
значения параметров входят в допустимые параметры понятия «Красота»
Влад, в данном топике нас ведь интересует не конкретно красота, или насколько удачно написана статья. Интересует работа механики понимания. Если мы переходим с одного уровня абстракции на другой (например, вместо "ветер" будем говорить "перемещение воздушных масс"), то мы не достигаем понимания. Понимание - это не знание значений терминов. Владение значениями терминов - это только владение лексикой для общения. Предположим, что группа спецназа пробирается через разрушенные здания и тут один из них говорит: "Снайпер!". Что будет пониманием в данном случае? Очевидно, что представление о том, что "снайпер - это специально обученный человек с оружием, приспособленным к повышенной точности стрельбы" - это не понимание (не достаточное понимание). Это просто перекодировка символа с высокого уровня абстракции на более низкий уровень абстракции. Тавтологическая замена одного термина несколькими. Работа лексического аппарата. Полноценным пониманием в данном случае будет встраивание этой информации в систему причинно-следственных отношений и проверка на соблюдение установленных норм. т.е. работа механизма мышления, умозаключений, построения поведения. Если нормой является "выжить" и "выполнить задание", то наличие снайпера (и всех следствий, связанных с этой причиной) может противоречить этим нормам (снайпер может убить), значит появляется задача, которая требует решения. Т.е. активации дополнительных норм, например, "спрятаться в укрытие", которые каскадно вызывают постановку и выполнение следующих задач, вплоть до конкретных мускульных сокращений. Понимание подразумевает выстраивание системы причинно-следственных отношений, которая позволяет нам самостоятельно принимать решения, действовать. Причинно-следственные отношения - это продукт человеческого ума. В природе никаких причинно-следственных связей нет, там скорее всего есть некие "законы физики, вшитые в ткань универсума", матрица. Как оно там работает и работает ли оно именно "там" - мы пока не знаем. И сомневаюсь, что когда-нибудь узнаем. Но мы только знаем, что события, проносящиеся перед взором нашего сознания, запоминаются в нашу личную персональную память, и специфический анализ этой памяти позволяет субъективно устанавливать причинно-следственные отношения между произвольными событиями. Если есть событие А, то вслед за ним скорее всего последует событие Б. Тогда событие А мы называем причиной события Б. Такое понимание мира удобно в силу того обстоятельства, что человеческий опорно-двигательный аппарат устроен как рычажный механизм - если сократить тут мышцу, то эта кость приблизиться к этой кости. Эта неизбежность и повторяемость приводит к тому что весь мир мы начинаем понимать как механизм, в который может встраиваться наш опорно-двигательный аппарат как элемент (это моё субъективное понимание, у других людей может быть другое понимание и объяснение причинности). Возможно, если бы мы представляли собой амёбообразное желе или конечности у нас появлялись и исчезали стохастически, то никакой причинности мы бы не обнаруживали и видели бы мир как-то совсем по другому.
0 | 0
NA
write
17:25 15.07.2021 №1327
Prosolver:
события, проносящиеся перед взором нашего сознания
Это бытие, сторона сущего Мира (комбинаторного множества элементов), что-то вроде последовательности выигрышных комбинаций в игре «Спортлото» за двадцать лет, последовательность состояний в мире демона Лапласа, но судить о мире по видимой стороне не совсем правильно, есть и другие стороны единого целого, есть сущее Мира.
0 | 0
Аватар
NA
create
13:12 16.07.2021 №1328
Prosolver:
Gather:
понимание - обучение
Очень хочется и очень похоже, что это одно и то же, но я пока вижу существенное отличие. Возможно, оно субъективное и его стоит преодолеть. Пример. Женщинам нравятся цветы. Это знание. Обладая этим знанием можно решить задачу, как сделать женщине приятный подарок - подарить ей цветы. Но на вопрос "почему женщине нравятся цветы?" мы ответить не можем. Мы не понимаем почему. Знание есть, а понимания нет. Возможно, любое знание можно представить в формате понимания (т.е. причинно-следственных отношений). В данном случае знание "женщинам нравятся цветы" можно представить в формате: "если подарить женщине цветы, то ей понравится" и тогда, действительно, грань между обучением и пониманием как будто стирается. Тогда предыдущий пример с "Чему равно Pi?" можно перефразировать так: "если тебе надо вспомнить число Пи, то вспоминай такую последовательность символов 3,1415926". И тогда ответ "я понял" уже выглядит вполне уместно.
Ну это лично Ваше видение понятия "понимание". Вообще процесс "понимания" - я бы не стал обсуждать таким образом, так же как понятие "интеллект". Слишком много в них "человеческого", "художественного", то есть произвольного, как угодно интерпретативного. Лично для меня например "понимание" это вообще "тонкая" эмоция, примерно как смех или чувство красивого, понимание как поощрение дофамином за находку взаимосвязи и конечно не обязательно причинно-следственной, какой угодно, пространственной, временной, логической, эмоциональной и тп. Понять можно до-символьным путём, я бы даже предположил что исключительно до-символьным путём, а в процессе коммуникации("объяснения") происходит процесс "представления" в образы и их восприятие, а если эта структура образов укладывается в существующую модель, особенно как то её расширяет, возникает чувство понимания.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:32 21.07.2021 06:41 21.07.2021 №1362
Gather:
Понять можно до-символьным путём, я бы даже предположил что исключительно до-символьным путём, а в процессе коммуникации("объяснения") происходит процесс "представления" в образы и их восприятие, а если эта структура образов укладывается в существующую модель, особенно как то её расширяет, возникает чувство понимания.
Понятия символа, знака, обозначения и т.п. можно расширить до чего угодно, связанного с явлением, но не являющегося им, и используемого вместо него при формировании реакций и интенций. Т.е. восприятие без формирования символов - бессмыслица. И мышление, чувствование как цепь самовосприятий - тоже.
0 | 0
NA
write
07:24 21.07.2021 №1365
kondrat:
Понятия символа, знака, обозначения и т.п. можно расширить до чего угодно, связанного с явлением, но не являющегося им, и используемого вместо него при формировании реакций и интенций. Т.е. восприятие без формирования символов - бессмыслица. И мышление, чувствование как цепь самовосприятий - тоже.
Gather, хочет сказать о наличии формальной системы «Представление», «до-символьным» т.е. перед формальной системой «Язык общения».
0 | 0
NA
create
07:28 21.07.2021 07:34 21.07.2021 №1366
kondrat:
Понятия символа, знака, обозначения и т.п. можно расширить до чего угодно, связанного с явлением, но не являющегося им, и используемого вместо него при формировании реакций и интенций. Т.е. восприятие без формирования символов - бессмыслица. И мышление, чувствование как цепь самовосприятий - тоже.
Наверное есть смысл все же различать некоторые вещи. Например, буква - как символ и слово как символ, это все же разные символы по своей сути. Когда речь идёт за, например, АГИ, начинать со слов (несущих какие либо смыслы) бесполезно, необходимо снижаться на уровни бессмысленных, но детектируемых "букв". Детектирование различных "букв" ещё не понимание и довольно "квалийное" ("субъективное"). Когда слово понимаемое, оно уже имеет (или нет) не только некие связи с определенными буквами, но уже и с другими словами... Сравнение конечно не совсем корректное, но надеюсь наглядное. Имхо.
0 | 0
NA
write
08:06 21.07.2021 08:06 21.07.2021 №1369
rrr3:
Когда слово понимаемое, оно уже имеет (или нет) не только некие связи с определенными буквами, но уже и с другими словами... Имхо.
Замена одного слова другим (связь), «Тавтологическая замена одного термина несколькими» - Prosolver, понимания не даст, нужна формальная система «Представление».
0 | 0
Аватар
NA
write
08:55 21.07.2021 08:58 21.07.2021 №1371
Влад:
kondrat:
Понятия символа, знака, обозначения и т.п. можно расширить до чего угодно, связанного с явлением, но не являющегося им, и используемого вместо него при формировании реакций и интенций. Т.е. восприятие без формирования символов - бессмыслица. И мышление, чувствование как цепь самовосприятий - тоже.
Gather, хочет сказать о наличии формальной системы «Представление», «до-символьным» т.е. перед формальной системой «Язык общения».
Я так и понял его. Все знают, что символ - это картинка или звук. Но в нашем случае, кмк, лучше расширить это понятие объединить все его контексты применения. Потому что, ИМХО, передача и трансформация символов - это основа, суть мышления и чувствования.
0 | 0
Аватар
NA
write
09:02 21.07.2021 №1372
Влад:
rrr3:
Когда слово понимаемое, оно уже имеет (или нет) не только некие связи с определенными буквами, но уже и с другими словами... Имхо.
Замена одного слова другим (связь), «Тавтологическая замена одного термина несколькими» - Prosolver, понимания не даст, нужна формальная система «Представление».
Забавно, но по-моему все связи контекстно зависимы, т.е. возьмёте одно окружение - связь (тоже, кстати, символ, имя) между двумя символами будет, а в другом - нет. Связь связей нужна, получается.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме