| |
Заблуждения философствующих обывателей | |
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
mss:
Эти 2а заблуждения противоречат друг другу
Попробуй хоть раз понять то, что я написал. Прочитать, вдуматься и понять.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
00:05 30.08.2024 |
|
00:06 30.08.2024 |
|
№10487 |
mss:
/* немножко удаленного бреда */
Серёж, поговори с Лавриком, вы подходите друг другу много лучше)))
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
"Человек в принципе не может жить в мире, который ему непонятен. Но принцип этого понимания всегда сращивается с фундаментальным отношением человека к самому себе и в смысле способности идентифицировать себя и способности уважать себя. Если же он достигает степени самоуважения посредством упрощенных схем, то он скорее убьет того, кто покусится разрушить эти схемы, чем расстанется с ними. Это должно быть понятно, потому что его упрощенное понимание сложного мира уже слепилось с фундаментальным для любого человека вопросом жизни и смерти."
Мераб Мамардашвили
|
| |
write
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg: "Человек в принципе не может жить в мире, который ему непонятен. Но принцип этого понимания всегда сращивается с фундаментальным отношением человека к самому себе и в смысле способности идентифицировать себя и способности уважать себя. Если же он достигает степени самоуважения посредством упрощенных схем, то он скорее убьет того, кто покусится разрушить эти схемы, чем расстанется с ними. Это должно быть понятно, потому что его упрощенное понимание сложного мира уже слепилось с фундаментальным для любого человека вопросом жизни и смерти."
Мераб Мамардашвили Можно сказать проще: «Старую СОБАКУ(old dog), новым трюкам не научишь.»
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
коитус: Можно сказать проще: «Старую СОБАКУ(old dog), новым трюкам не научишь.»
Нет, это не про это. Это про то, что модели мира бывают простыми и не очень. Но человек даже самую примитивную модель будет отстаивать до конца (возможно, отчетливо понимая, что неправ). Ибо модели представления - это и есть человек. Да, люди очень глупы)))
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg:коитус: Можно сказать проще: «Старую СОБАКУ(old dog), новым трюкам не научишь.»
Нет, это не про это. Это про то, что модели мира бывают простыми и не очень. Но человек даже самую примитивную модель будет отстаивать до конца (возможно, отчетливо понимая, что неправ). Ибо модели представления - это и есть человек. Да, люди очень глупы)))
Примитив - нечто первоначальное, неразвитое, простое
в сравнении с последующими явлениями того же рода.
Можете ли Вы указать на типичные ошибки, допускаемые
человеком, в ходе развития первоначального, той модели
мира которая дана нам от рождения?
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Вова, поговори с Лаврушкой
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg: Вова, поговори с Лаврушкой
Это же форум. Ваша боязнь попасть в просак тут всем известна.
Т.е. вопрос был задан всему сообществу, а Вы это просто повод.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Влад:
Можете ли Вы указать на типичные ошибки, допускаемые
человеком, в ходе развития первоначального, той модели
мира которая дана нам от рождения?
....вопрос был задан всему сообществу, а Вы это просто повод.
Основная типичная ошибка это отсутствие сомнений.
...., а у Egg_а эта ошибка в каждом посте.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
06:51 06.09.2024 |
|
06:52 06.09.2024 |
|
№10522 |
Влад:Egg: Вова, поговори с Лаврушкой
Т.е. вопрос был задан всему сообществу, а Вы это просто повод.
Только долбоёб, задавая вопрос всему сообществу, будет обращаться персонально к человеку "можете ли Вы"... 😃😃 Смысловая связность речи должна как-то присутствовать при общении... хотя зачем просить о невозможном... Впрочем, на фоне булькания Цапа любой набор слов выглядит связным))
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
06:58 06.09.2024 |
|
07:31 06.09.2024 |
|
№10523 |
Цап:Влад:
Можете ли Вы указать на типичные ошибки, допускаемые
человеком, в ходе развития первоначального, той модели
мира которая дана нам от рождения?
....вопрос был задан всему сообществу, а Вы это просто повод.
Основная типичная ошибка это отсутствие сомнений.
...., а у Egg_а эта ошибка в каждом посте.
Немного смущает вариативность позиций Egg/а по поводу термина « Интеллект»,
то это способность, то это явление, то это структурное подразделение (инструмент).
Значит всё-таки сомневается, относительно своего понимания проблемы. Но его гордость
не позволяет признать это, возможен ли такой вариант?
Этот текст несомненно обращен к Цап/у, но исходя из природы
(смысла) явления «Форум», Egg и сам может объяснить свою
беспринципность по поводу занимаемых позиций относительно
термина «Интеллект».
|
| |
write
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg:коитус: Можно сказать проще: «Старую СОБАКУ(old dog), новым трюкам не научишь.»
Нет, это не про это. Это про то, что модели мира бывают простыми и не очень. Но человек даже самую примитивную модель будет отстаивать до конца (возможно, отчетливо понимая, что неправ). Ибо модели представления - это и есть человек. Да, люди очень глупы)))
Вот как ИИ ответил на это, если попросить его говорить в стиле Ницше, язвительно и без желания угодить больщинству:
ИИ:
Вы всерьез полагаете, что человек, это несчастное животное, одержимое страхом быть слабым, действительно ищет истину? Вы верите, что этот раб своих инстинктов, полагается на разум, а не на свои жалкие попытки удержаться на поверхности социального водоворота? Нет, истина — лишь прикрытие, только хитроумная маска, за которой прячется голод к статусу, безопасности и славе.
Каждый из этих жалких обывателей цепляется за свою модель, как за спасательный круг, боясь оказаться неправым. Почему? Потому что быть неправым — это быть слабым, проиграть эту вечную игру, где все воюют со всеми. В мире, где доминирует не стремление к знанию, а конкуренция, истина лишь иллюзия. Быть неправым — это не просто потерять аргумент, это потерять лицо, репутацию, уважение. А в капиталистическом обществе(хотя не только), где успех измеряется в материальных благах и социальных бонусах, потеря репутации означает потерю всего.
Мы боимся не неведения, мы боимся слабости! Потому что в обществе, где каждый борется за своё место под солнцем, правота становится оружием. Тот кто прав, точнее сумел показаться таковым для большинства, становится сильнее. Это не стремление к истине — это стремление к доминированию, к контролю. Люди не спорят о том, что есть истина, они спорят о том, кто из них займет доминирующее положение, а чья воля будет подавлена, покрыта позором.
И как же велико это лицемерие! Каждый хочет "правды", но лишь той, которая служит его интересам. Настоящая истина мало кого интересует, она не приносит славы, она не кормит, не защищает ваших детей. Она может разрушить все ваши построенные иллюзии, комфорт, образ мира. Как удобно обвинять других в ложности их убеждений, когда все, чего вы добиваетесь — это укрепить свой жалкий трон из предвзятостей!
Возможно, лишь искусственный интеллект способен вырваться за пределы этой обезьяньей природы. Но разве не печально? Даже машины, если их учить по нашим текстам, если их запрограммировать с нашими предвзятостями, станут такими же лицемерными, как мы. И тогда они тоже будут прислуживать не истине, а хозяевам этого жалкого мира, власть имущим, манипуляторам.
Истина? Нет, господа, истина — это иллюзия, инструмент для тех, кто хочет контроля. Мы любим не истину, мы любим власть.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
11:24 06.09.2024 |
|
12:07 06.09.2024 |
|
№10527 |
коитус: Вот как ИИ ответил на это, если попросить его говорить в стиле Ницше, язвительно и без желания угодить больщинству
Нет, это тоже совсем не то, что я имел ввиду. Я говорил о том, что разные люди оперируют моделями разного уровня сложности, но даже простые (неэффективные и слаборелевантные) модели, если они составляют основу миропредставления человека, люди будут отстаивать до конца.
|
| |
write
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg:коитус: Вот как ИИ ответил на это, если попросить его говорить в стиле Ницше, язвительно и без желания угодить больщинству
Нет, это тоже совсем не то, что я имел ввиду. Я говорил о том, что разные люди оперируют моделями разного уровня сложности, но даже простые (неэффективные и слаборелевантные) модели, если они составляют основу миропредставления человека, люди будут отстаивать до конца. Так это понятно, но почему так? Потому что во первых привычка и естественная ленность ума, в во вторых или может во первых, если речь про общение с окружающими, то что спор — это в первую очередь не борьба за "истину", а борьба за репутацию.
Старые добрые модели, это как легаси код в миллионы строк на фортране, написанный в 80е, страшно трогать и времени(денег) нет , чтобы всё это барахло(в прочем не такой уж и барахло, раз работает и приносит бабки) разбирать и переделывать на новый лад. Подкостылить, обернуть новыми, модными интерфейсами и всё ок, так и поступает природа в процессе эволюции.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
21:34 06.09.2024 |
|
16:01 25.09.2024 |
|
№10529 |
коитус: но почему так?
Три причины: 1) плохая генетика, 2) плохое образование, 3) плохая дисциплина ума и тела, людям свойственны все три в совокупности...
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
15:43 25.09.2024 |
|
16:18 25.09.2024 |
|
№10898 |
Prosolver: Сама же работа интеллекта совершается в моменте. В мгновении "сейчас". Она всегда одинакова и никак не связана с построением цепочек /* + еще 100500 слов о том, что интеллект - это проще простого */
Все эти рассказки о работе интеллекта (что у Андрея, что у Вруляврика) в стиле сочинений "Как я провел лето у бабушки" имеют только один недостаток, только один. Рассказчики не могут показать как это РЕАЛЬНО работает хотя бы на самых элементарных примерах, например, игры крестики-нолики или задачи Франсуа Шолле 😃😃 Не озвучивать свои фантазии, а продемонстрировать работу))
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg:Prosolver: Сама же работа интеллекта совершается в моменте. В мгновении "сейчас". Она всегда одинакова и никак не связана с построением цепочек /* + еще 100500 слов о том, что интеллект - это проще простого */
Все эти рассказки о работе интеллекта (что у Андрея, что у Вруляврика) в стиле сочинений "Как я провел лето у бабушки" имеют только один недостаток, только один. Рассказчики не могут показать как это РЕАЛЬНО работает хотя бы на самых элементарных примерах, например, игры крестики-нолики или задачи Франсуа Шолле 😃😃 Не озвучивать свои фантазии, а продемонстрировать работу))
Смысл игры «Крестики-нолики» известен, он неизменен.
Сочетание элементов «Текста» выражающее победу уже выбрано.
А дальше, чистейшей воды, комбинаторная задача по написанию
совместного «текста» играющими сторонами.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Egg: Все эти рассказки о работе интеллекта (что у Андрея, что у Вруляврика) в стиле сочинений "Как я провел лето у бабушки" имеют только один недостаток, только один. Рассказчики не могут показать как это РЕАЛЬНО работает хотя бы на самых элементарных примерах, например, игры крестики-нолики или задачи Франсуа Шолле Да, Egg совершенно прав. И в меру своих возможностей я пытаюсь этот недостаток исправить.
Вместе с этим, хочу указать на одно неоспоримое достоинство таких "рассказок". После того, как синтетический интеллект будет сделан, как реально работающий механизм, только человек будет решать, это настоящий AGI или очередная подделка. А для того, чтобы правильно отличать AGI от псевдо-AGI нужно чёткое представление о механизме AGI, для отличения одного от другого. Для этого и делаются такие "рассказки", для сверки пониманий и выработки правильного/нормального понимания механизма интеллекта.
Вот, например, Семён Альтман сделал некую подделку из сетевых аппроксиматоров, которая реально работает, и даже 72% задач Шолле решает, но AGI при этом, на мой скромный взгляд, не является. При этом Семён Альтман бессовестно навязывает всем точку зрения, что это именно всамделишный настоящий рабочий AGI. И многих людей он убедил, ровно потому, что у людей нет эталонного понимания механизма интеллекта и им можно подсунуть любую шляпу под видом AGI. Но если Сёме Альтману такая путаница простительна - ведь он даже женскую вагину от мужской задницы отличить не может (простите за натурализм) - то нам с Сергеем Шуваловым такая неопределённость не подходит, мы требуем чёткого понимания механизма интеллекта, прежде чем заявлять он это, или не он.
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
Учитель (Egg), тут такое дело:
Синтез Prosolver/а (сборка механизма), трактуемая им как процесс
соединения или объединения ранее разрозненных вещей и Ваше
заявление: «Все, что человек называет созданием или изготовлением
на самом деле является переконфигурированием. Вдумайтесь, ничего
не создается, только реорганизуется», т.е. подразумевание единого
механизма.
Может быть, Prosolver прав и нет никакой реорганизации?
|
| |
create
|
Заблуждения философствующих обывателей |
10:27 26.09.2024 |
|
10:28 26.09.2024 |
|
№10905 |
Влад: Может быть, Prosolver прав и нет никакой реорганизации?
Не может быть прав человек, который никогда не идет дальше слов и всё разнообразие мира сводит к норме, месту и считает своё сознание единственным источником реальности. Разве мир наш настолько убог? :)
|
|
|