AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
Наброски идей
create
Наброски идей
20:29 03.11.2022 №6008
Анри Бергсон ТВОРЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ:
..... ...человеческий ум среди неодушевленных предметов, в частности среди твердых тел, чувствует себя как дома. Здесь наша деятельность имеет опорный пункт, здесь наша техника берет свои рабочие инструменты. ... наши понятия образованы по форме твердых тел, что наша логика является, главным образом, логикой твердых тел, и что, поэтому, наш ум одерживает свои лучшие победы в геометрии, где открывается родство логической мысли с неодушевленной материей, и где уму приходится только следовать своему естественному движению; после возможно слабого соприкосновения с опытом, он делает одно открытие за другим, в уверенности, что опыт идет за ним и неизменно оправдывает его. Но отсюда следует также, что наша мысль, в своей чисто логической форме, не способна представить себе действительную природу жизни, ... ... мы ясно чувствуем, что ни одна из категорий нашей мысли, как, например, единство, множественность, механическая причинность, разумная целесообразность и т.д., не могут быть точно применены к живым предметам. .... Напрасно мы стараемся вместить живое существо в те или другие рамки. Все они распадаются, ибо все они слишком узки, а главное, недостаточно гибки для этого. Наша мысль, столь уверенная в себе, когда она имеет дело с неодушевленными предметами, теряет эту уверенность на этой новой почве. Трудно было указать какое-нибудь биологическое открытие, обязанное чистому рассуждению. И чаще всего, когда опыт, наконец, показал нам, каким образом жизнь достигает известного результата, мы находим, что именно о таких приемах мы никогда не думали. ......
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
20:50 13.11.2022 №6010
Заменил шарики на движущиеся относительно друг друга ионы в аксонах, а импульсы на возмущения электромагнитного поля. Таким образом, энергетическая составляющая сознания, пока, является суммой данных возмущений. Но изюминкой является некоторое отделение носимого от носителей. Электромагнитному полю плевать на объективное, относительное движение ионов. Для него этого движения не существует, оно живёт немного в другой реальности относительно своих генераторов, носителей. При этом может управлять ими, превосходящей суммой по модулю. Временной отрезок пути иона из точки А в точку Б можно свести к факту возмущения электромагнитного поля, а вектор движения к полярности. Получается эдакая возможность трамбовать объективные моменты времени в субъетивные моменты. Но это в сторону шаг. Основная мысль звучит пока как то так: субъективный отрезок времени является суммой разниц между объективной относительной скоростью ионов и скоростью их взаимодействия, которая от объективной не зависит.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
20:24 17.11.2022 14:32 18.11.2022 №6022
Хотел написать пост про не локальность временных событий, про реверс, относительно прохождения лабиринта по пути наименьшего сопротивления на временном отрезке, с фактом преодоления бОльшего сопротивления в моменте, про упрощение языка не снизу в верх, а наоборот, как бы система упрощает широкий смысл до языка понимаемым элементом системы. Про то что множество, отлично проходит к одному на выходе в нейросетях, только всё это в контексте реверса - простой сигнал разворачивается на множество. Но по известным причинам отложу это дело, запишу пока не забыл такой вопрос: как можно синхронизировать, согласовать процессы, если согласно теории относительности они принципиально несогласуемы, в силу индивидуальной, локальной системы координат. Ну и про двух агентов хотел сказать, которые идут по лабиринту с двух концов, каждый по пути наименьщего сопротивления и сравнить энергозатраты относительно прохождения лабиринта одним агентом. Тут как бы они с двух временных концов идут, ну и типа профицит должен получится. Ну и краем задеть квантовое туннелирование, отметить что импульс на малом отрезке времени не определен, а в классическом имеет среднее значение - натянуть это дело на нелокальность времени, суммировать что то, выявить прохождение двумя агентами, с двух концов, как наименее энергозатратное нежели в одну каску. Ну и про волновые функции порассуждать, послушать лекцию о не локальности на канале "злой аналитик вселенной". Потом с этой позиции начать читать "от нейрона к мозгу" ища там согласованность и оптимизацию, особое внимание уделяя аспектам волновых явлений. Блокчейн наоборот как феномен не локальности памяти, сохранение не механизма, а его...план на ближайшие будущее примерно такой. Сорри за такой типа анонс. Впрочем это вилами по воде пока. Ну и про Пифагорейцев незабыть, про музыкальную гармонию и ее математическое начало, а также найти субъективное отличие зелёного квалиа от красного, посмотреть энергетический потенциал и скорость прохождения иона. Мениелиновой оболочке уделить внимание как основе порядка. Ещё упомянуть гормоны и нейромедиаторы как слова. Железы впрыскивают определенный как бы словарный набор, определяя тем самым характер коммуникации между агентами. Про таблицу Менделеева ещё мысль была, про то как он нашёл в кажущемся хаосе порядок имеющий предсказательную силу. Хотелось бы найти подобный порядок в коммуникации между нейронами, определяющий их согласованность.
0 | 0
create
Наброски идей
05:23 18.11.2022 №6023
Linner:
... в первой фразе на видео смешали физику с политикой... сто́ит ли слушать дальнейшие 4 часа?
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
14:05 18.11.2022 №6024
Цап:
Linner:
... в первой фразе на видео смешали физику с политикой... сто́ит ли слушать дальнейшие 4 часа?
Моя работа не требует мыслительной деятельности, к тому же я нахожусь на ней один. Располагает, так сказать к прослушиванию подобных лекций. Я уже прослушал половину лекций с этого канала, их качество меня устраивает, поэтому мнение к данной лекции предвзято положительное, хотя я его ещё не слушал. Мне нравится что из этого многочасового бубнежа на фоне, сознание вдруг цепляется за какое-то суждение и происходит провокация собственной мыслительной деятельности. Тогда я выключаю лекцию и несколько часов думаю. Правда нет возможности сесть и сразу из записать, а после работы уже нет желания. На выходных я обычно пью. От обычных своих постов бывают приступы испанского стыда, а от постов из синей головы многократно стыднее. Потом вообще писать нехочется. Скоро будет двухнедельный простой от того что рынок сдувается, планирую прочитать от нейрона к мозгу, если как обычно в запой непровалюсь. Предыдущее сообщение пожалуй оставлю, как своего рода план, только отредактирую чуток, т.к. оно очень небрежное, планировалось к удалению.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
17:17 18.11.2022 №6025
Была тема: "длина цепи", сейчас она для меня заиграла новыми интерпритациями. Ведь действительно, при постоянной скорости распространения сигнала, вопросы согласования можно решать длиной цепи. В двигательных действиях, например при ходьбе, действия должны быть согласованы по времени. Если получается так что какой-то такт запаздывает или наоборот, торопится, то это недоразумение можно откорректировать длинной прохождения сигнала.
0 | 0
create
Наброски идей
16:15 20.11.2022 №6029
Linner:
Была тема: "длина цепи", сейчас она для меня заиграла новыми интерпритациями. Ведь действительно, при постоянной скорости распространения сигнала, вопросы согласования можно решать длиной цепи. В двигательных действиях, например при ходьбе, действия должны быть согласованы по времени. Если получается так что какой-то такт запаздывает или наоборот, торопится, то это недоразумение можно откорректировать длинной прохождения сигнала.
Думаю, нет. В таком случае темп ходьбы не получится изменять в достаточных пределах, от ходьбы в развалку до бега. Расточительно разбрасываться нейронами лишь для торможения сигнала, если только в незначительных количествах. Скорее, в данном случае, есть план действий: закончилось одно (загорелась зелёная лампочка, время начинать другое) - начинается другое, закончилось другое (загорелась другая)... И потом по кругу. И ещё такой момент: если цепь для торможения сигнала длинная, то сигнал дошедший до её конца может уже не соответствовать потребностям и даже может оказаться вредным.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
10:04 22.11.2022 10:12 22.11.2022 №6030
cortl:
Скорее, в данном случае, есть план действий...
Мне почему то на ум пришла машина Тьюринга. План действий... подразумевается не только длина тактов, но и их последовательность. А последовательность тоже можно определить длиной цепи. Допустим произошло событие инициируещее возбуждение ансамбля нейронов, получается что очередность зелёных лампочек будет определяться удаленностью, протяженностью цепи от места возбуждения. Но интерпретировать это как дискретный процесс, не думаю что правильно. Как бы это и кажется мне странным, что у всего этого дела есть интерпритатор, который "видит" совокупность тактов операции, определяет последовательность. Действительно есть некий план, алгоритм, последовательность...но нам удобнее представлять это как нечто статичное, связями между нейронами или расположением цифр в машине Тьюринга. Но мне хочется взглянуть на это дело в динамике и в ней найти феномен интерпритации. Причем сам интерпритатор, как процесс хочу увидеть динамичным, при этом алгоритмичным. Зайду с другой стороны. Возьмём образ кружки. Нарисуем его. Получаем статичный рисунок кружки, с закономерными для неё особеностями, т.е. своего рода статичный алгоритм. Потом заглянем в объективные нейроны и увидим там, наверное, характерные связи, производной которых и является рисунок кружки. Эти связи тоже статичны и являются алгоритмом. Далее возьмём задачу налить кофе, представим её как образ, т.е. тоже как нечто статичное, алгоритмичное. Именно этот образ определит расположение и последовательность тактов: поставить кружку, потом налить кипяток, а не наоборот. Получается что более простые операции находятся в под иерирахическим влиянием более масштабной, которая определяет их последовательность. Впрочем более простые тут не уместно говорить. Объем оперативной памяти определяет длину алгоритмов на всех ступенях иерирархии. Т.е. алгоритмы имеют ограниченную длину...цепи. Но так я мыслить больше нехочу. Хочу видеть потухшую лампочку и ещё не загоревшуюся в моменте горения настоящей. P.s. С лампочками забавно получается, спасибо. Спровоцировали. В настоящем горит определенное количество лампочек, какая то из них представляет прошлое, другая будущее. Искать алгоритм в настоящем узоре горения лампочек? Или в цепи распространения этих огоньков?
0 | 0
create
Наброски идей
06:18 23.11.2022 06:27 23.11.2022 №6032
Linner:
Объем оперативной памяти определяет длину алгоритмов на всех ступенях иерирархии. Т.е. алгоритмы имеют ограниченную длину...цепи. Но так я мыслить больше нехочу. Хочу видеть потухшую лампочку и ещё не загоревшуюся в моменте горения настоящей. P.s. С лампочками забавно получается, спасибо. Спровоцировали. В настоящем горит определенное количество лампочек, какая то из них представляет прошлое, другая будущее. Искать алгоритм в настоящем узоре горения лампочек? Или в цепи распространения этих огоньков?
"Т.е. алгоритмы имеют ограниченную длину...цепи." - это просто вам так хочется, чтобы их рассмотреть. Это хорошо, что вам нравятся лампочки. А теперь от лампочек можно перейти к битам [0, 1], а значит допустима реализация на железе. Статический алгоритм может быть записан на бумаге, а в НС (не ML, но СИИ или ЕИ) алгоритмы постоянно претерпевают изменения. Алгоритмы в смысле последовательности возбуждений нейронов. "Искать алгоритм в настоящем узоре горения лампочек? Или в цепи распространения этих огоньков?" - Тут встаёт нетривиальная задача отобразить нейроны НС, чтобы можно было наблюдать за ними глазами. И, как таковой, цепи там не будет. НС ЕИ-а или СИИ-а это n-мерное произведение, если отслеживать связи. В железе достаточно одномерного массива для размещения нейронов, но не для того, чтобы разглядывать узоры.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
00:25 02.12.2022 №6036
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
00:32 08.12.2022 №6037
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
15:23 18.01.2023 №6453
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
13:25 19.01.2023 №6463
Egg:
Посмотрел видео, это было непросто. Принципиально не согласен с тезисом о том, что элементы системы "знают" устройство целого, что каждый нейрон находится на своем месте и так далее, вплоть до архитектуры явной распределенной системы. Ровно наоборот. Система - это рой. Каждый элемент "знает" свой крохотный участок, свои правила и своих соседей, все прочее - эмерджентное поведение.
Да. Я очень сильно деградировал. Но я тебя ещё порадую.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
16:35 19.01.2023 №6468
гость 188:
я смотрю, Линнер, пальчик откушенный у вас выглядит неплохо.. Рад за вас. :) Спиртяка животворящий, не дал вам умереть, сепсис не развился с такими процентами алкоголя в крови.. :)
Палец кстати шевелиться начал. И я расцениваю это как наличие плана: что бы не мешать заживлению, организм заполнил сустав какой-то твердой хуйней что бы блокировать подвижность. Она ощущалась как камень, как кость, я расценил это явление как остеомиелит, но это был не он. Потому что этот камень прошел и палец вернулся к обычной подвижности. Всё таки клетки придумали план.
+1 | 0
Аватар
create
Наброски идей
17:54 19.01.2023 17:55 19.01.2023 №6470
Написал простыню но она удалилась. Скажу ключевое: Наша жизнь и эмоционалая система в частности проста и примитивна. Мы придем к капильнице с эйфоретиком где будет только радость, радость и ещё раз безудержная радость. Но я люблю горчиночку, люблю контраст. Художники рисуют разными красками, ну и я хочу переживать минорный аккорд. Тоже своего рода художник.
0 | 0
create
Наброски идей
03:17 20.01.2023 03:24 20.01.2023 №6472
Linner:
Написал простыню но она удалилась. Скажу ключевое: Наша жизнь и эмоционалая система в частности проста и примитивна. Мы придем к капильнице с эйфоретиком где будет только радость, радость и ещё раз безудержная радость. Но я люблю горчиночку, люблю контраст. Художники рисуют разными красками, ну и я хочу переживать минорный аккорд. Тоже своего рода художник.
Постоянная абсолютная радость приедается и становится нормой. Абсолютный минор тоже становится нормой. Несчастные остро чувствуют счастье. Счастливые нуждаются в горе для остроты ощущений и хоть каких-то ощущений от счастья, ставшего для них нормой. Вывод: из абсолютных счастья и горя всë стремится к золотой середине. СИИ не сделает всех счастливыми или несчастными. Будет что-то между. Получается, не стоит переживать по поводу появления СИИ. Даже если случится переходный процесс между до и после, всё вернётся на круги своя.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
19:39 20.01.2023 00:36 21.01.2023 №6476
Посмотрел видео. Высказанные идеи имеют право на жизнь и могут быть почвой для размышлений. Но слух резанула пара моментов (несоответствий (моим) нормам). 1. Ионы не летают вдоль аксонов и, соответственно, не создают электромагнитных полей, как того можно было бы ожидать по законам электродинамики. Сигнал в нейроне распространяется как волна переполяризации. Грубо говоря, представим падение костяшек домино. Издалека кажется, что движется некий объект, мы можем точно определить его текущее местоположение и даже скорость его "перемещения", но перемещается не объект, а фазовое состояние костяшек (стоячее положение костяшки переходит в лежачее), при этом сами костяшки остаются на месте. А фазовые переходы электромагнитных полей не создают. В нейроне роль костяшек играют ионы калия и натрия, которые просто перекачиваются ионными насосами с одной стороны мембраны на другую. Поэтому, если какое-то минимальное движение ионов и есть, то не вдоль аксона, а поперёк, на микроскопическое расстояние, равное толщине мембраны. 2. Синхронная работа скелетной мускулатуры обеспечивается многоуровневой системой контроля (как в целом правильно было нарисовано в виде иерархии). Этим глубоко и широко занимался Бернштейн Николай Александрович, с интереснейшими работами которого, имхо, полезно ознакомиться каждому, кто хочет понять, как работает мускулатура. Если кто знает работы лучше - подскажите. Ничего лучшего я не видел. 3. По итогу я так и не понял, а в чём собственно "проблема интерпретации"? Интерпретации чего и кем? Квалиа, сознания? Было бы проще воспринимать изложение, если бы в начале была обозначена проблема, решение которой предлагается далее.
0 | 0
create
Наброски идей
04:44 21.01.2023 №6477
Egg:
Это нормально - пытаться рассмотреть проблему с разных сторон. И даже правильно.
Для того чтобы посмотреть на проблему с разных сторон нужно её увидеть. И не просто проекцией на сетчатку но мысленным взором т.е. построить мысленную модель. И не просто модель но двигающуюся модель. И ещё желательно осмысленную. Это много больше чем проекция на сетчатку. Внутренний мир много богаче объективной реальности. И только потом смотри по сторонам.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
08:02 21.01.2023 №6478
Эмержентное свойство - не нравится мне словосочетание. Не знаю почему.
0 | 0
Аватар
create
Наброски идей
16:02 21.01.2023 №6482
Egg:
Linner:
Эмержентное свойство - не нравится мне словосочетание. Не знаю почему.
Эмерджентность - это единственный способ объяснить феномен сознания.
Да. Но оно мне не нравится тем, что оно мёртвое, какое то. Интуитивно чувствую что сознание не вторично, а фундаментально. Его математическое описание должно быть красивым. Оно конечно эмержентное, но тот факт что оно принципиально реализуемо, в законах этого мира прописано отдельными строками. То есть это не приобретаемое свойство, а прописанное.
0 | 0
1
2
3
4
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме