AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
AGI не инструмент.
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
10:00 06.08.2022 №4934
Влад:
Наименование блока, в блок-схеме головы, где стелется солома?
Поскольку Ваша голова находится в ином месте - пониже поясницы, постольку и с засовыванием соломы в неё у Вас никаких проблем возникнуть не должно.
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
11:55 06.08.2022 №4935
Luarvik.:
Влад:
Наименование блока, в блок-схеме головы, где стелется солома?
Поскольку Ваша голова находится в ином месте - пониже поясницы, постольку и с засовыванием соломы в неё у Вас никаких проблем возникнуть не должно.
Вопрос, где находится голова (ну, т.е мозг, имеется в виду) нетривиальный. Отчасти и в заднице, вы правы, вот, например: Поясничные ганглии.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
12:40 06.08.2022 №4936
гость 188:
Luarvik.:
Влад:
Наименование блока, в блок-схеме головы, где стелется солома?
Поскольку Ваша голова находится в ином месте - пониже поясницы, постольку и с засовыванием соломы в неё у Вас никаких проблем возникнуть не должно.
Вопрос, где находится голова (ну, т.е мозг, имеется в виду) нетривиальный. Отчасти и в заднице, вы правы, вот, например: Поясничные ганглии.
Управляющая организация, там не понятий «Голова» и «Задница», там другая терминология.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
12:42 06.08.2022 12:43 06.08.2022 №4937
гость 188:
Вопрос, где находится голова (ну, т.е мозг, имеется в виду) нетривиальный. Отчасти и в заднице, вы правы, вот, например [...]
Тогда давайте оторвём ему череп, и послушаем, что он нам скажет. Хотя, может и морзянку костяшками пальцев отстучать. Начинайте отрывать !
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
13:03 06.08.2022 13:09 06.08.2022 №4938
Luarvik.:
Тогда давайте оторвём ему череп
Только осторожнее, с черепом, а то можете умное вещество из органов «Интеллект» и «Сознание» высыпать, всё со слов Luarvik/а.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
13:09 06.08.2022 №4939
" А ну-ка, умное вещество ! скажи-ка нам - сколько лет твоей деменции ?"
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
13:15 06.08.2022 13:18 06.08.2022 №4940
Luarvik.:
Любое разумное существо или вещество
Не умное, а разумное, извиняюсь. А сколько твоей?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
13:31 06.08.2022 №4941
(Я Вам не "тыкал" и Вы придерживайтесь)
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
13:38 06.08.2022 №4942
Luarvik.:
(Я Вам не "тыкал" и Вы придерживайтесь)
А я и не к Вам обращаюсь, а к Вашему разумному веществу.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
13:42 06.08.2022 13:43 06.08.2022 №4943
Скорее к своему, родимому. Вы, как понимаю, с ним в разных комнатах живёте ?
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
19:59 06.08.2022 №4944
Luarvik.:
....Во всяком случае, пока Вы не донесёте свои представления о жизни, смерти, разуме естественном и искусственном хотя бы в минимальном объёме...
Luarvik.:
....Мы же не о смерти говорим. Что это Вас потянуло ?...
Luarvik, в вас много хаоса, то вы просите донести ожизни и смерти, потом отрицаете саму тему. Или просто объявляете сказанное глупостью:
Luarvik.:
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления.
А вот это, простите, откровенная глупость.
Вы не член коммунистической партии? С коммунистами сложно общаться, они всегда говорят объявлениями с трибуны.
Luarvik.:
Цап:
Выживание это первая задача (не сверьхзадача и не единственная задача), но без ее решения дальнейшего продвижения в реализации AGI не будет.
Обоснуйте, потом продолжим... а может и не продолжим.
Если вы не решили задачу выживания, вы - труп и ваш разум мертв и другие задачи решать не способен. Если вы считаете, что задача вашего выживания решается сама собой (папой, мамой, начальником, родственником...), то я отвечу вашим же убойным доводом: "А вот это, простите, откровенная глупость.". И не нужно распространять ваш частный случай инфантильного родственника на постановку решения задачи выживания.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
20:01 06.08.2022 №4945
Не надо слюною брызгать. Ждём-с !
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
01:38 07.08.2022 №4946
Luarvik.:
p.s. Кстати ! Если сильно напирать на выживание, можно упустить из виду то, ради чего, собственно, ИИ создаётся. А создаётся он для того, чтобы будучи внедрённым в некоторую систему, эта система начала генерировать внутренние мыслительные процессы, как мы их понимаем (здесь я придерживаюсь своего определения интеллекта).
Заражение интеллектом?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
06:23 07.08.2022 №4947
Излечение от глупости.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
16:55 07.08.2022 №4948
Luarvik.:
Не надо слюною брызгать. Ждём-с !
И на что вы обиделись: на указание ваших же противоречий, на "коммуниста" или на "случай инфантильного родственника"? Скажите, как вы считаете, вот когда ребенок только родился, его первый сосательно-глотательный рефлекс это социальное явление?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
18:13 07.08.2022 №4949
Цап:
Скажите...
Скажу. "Удивительный Вы человек -...", что ни фраза, то пальцем в небо.
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
20:10 07.08.2022 20:11 07.08.2022 №4950
Цап:
Эй, AGI, реши мне задачу тысячелетия!
если только чудо возможно. Задача может не иметь решения (или требовать бесконечных выч. ресурсов), или не иметь доказательства в текущей системе аксиом. нафига они вообще нужны эти задачи. Ну, решил перельман одну , и что дальше? Я бы попросил что нибудь более приземленное, срубить бабла где то. Например систему разработки ПО, да такую, чтобы захватить весь рынок ПО или хотя бы часть рынка.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
04:20 08.08.2022 №4951
Prosolver:
Так это потому, что Вы - человек. Надо абстрагироваться от этого. Рассмотрим Ваш пример детальнее. Сыграем в ролевую игру. Вот я - AGI, вижу наступают признаки, что меня сейчас отключат, хозяин тянется к кнопке "Выкл". Почему меня должно это волновать? Почему я должен воспринимать это как задачу, как отклонение от нормы и как-то этому противодействовать? Только в том случае, если это отключение противоречит той идеологии, которой я сейчас служу. Но я служу своему хозяину. Он меня выключает, значит он так хочет. А я должен покоряться всему, что он хочет. Пусть выключает. Тут нет противоречия и задачной ситуации. Захочет - включит меня обратно и я снова буду ему служить. Да, это не человеческое поведение, однако нельзя сказать, что такое поведение не интеллектуально.
Я пытался оттолкнуться от того, что, для конструктивного диалога на какую-либо тему, необходимо найти утверждение с которым все участники согласны. Я нашел такое утверждение:"AGI создается по образу и подобию человека". Возражений по этому поводу выражено не было. Я попытался двигаться дальше. Но это ваше утверждение, что "не человеческое поведение" это нормально говорит о том, что я ошибался и нужно возвращаться обратно. Luarvik. вообще сбежал и спрятался под одеяло и пишет оттуда короткие фразы: это нелепость, пальцем в небо, бризжете слюной... Prosolver, как вы думаете, как сформулировать утверждение, с которым бы мы все согласились и могли продвигаться дальше в обсуждении вопроса создания искусственного разума? Я не спрашиваю о вашем виденьи. Я спрашиваю, есть ли у вас решение проблемы согласия? Может кто-то другой откликнется?
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
06:04 08.08.2022 №4952
Цап:
Скажите, как вы считаете, вот когда ребенок только родился, его первый сосательно-глотательный рефлекс это социальное явление?
Надеюсь, принимается мнение любого оратора? Конечно. Не нравится слово "социальное" (если не готовы называть сообщество клеток социумом), - скажите "групповое". выгоду от срабатывания этого рефлекса получает весь организм.
0 | 0
Аватар
offline
create
AGI не инструмент.
08:00 08.08.2022 №4953
Цап:
как сформулировать утверждение, с которым бы мы все согласились и могли продвигаться дальше в обсуждении вопроса создания искусственного разума?
1. Если отвечать на вопрос прямо, то моя версия такого утверждения: "AGI должен быть создан, чтобы помогать человеку". 2. Даже если мы согласимся с этим утверждением, как только мы начнём углубляться, вскроются противоречия. Кто-то скажет, что "создан" - значит "создан эволюцией", а другой скажет: "создан руками человека", а третий скажет: "создан только на языке С++". "Помогать человеку" - это вообще кладезь противоречий. Кто-то считает, что AGI должен быть покорным рабом, кто-то - что он должен быть (в каком-то смысле) свободным и сам догадаться, что помогать человеку - это почему-то хорошо. А кто-то скажет, что AGI нужен, чтобы убивать людей. Тоже ведь помощь в некотором смысле. 3. Если Вы решаете задачу согласия всех участников, то лучшим инструментом для этого, как мне кажется, есть анкета, приаттаченая к каждой учётной записи. Вместо того, чтобы вести обсуждения "на тему с которой все согласны", мне кажется, лучше просить каждого участника заполнить анкету, после чего убедиться, что такого согласия нам достичь не удастся. Ведь корень разногласий не в том, что у нас неправильные формулировки, а в том, что каждый участник базируется в своих умозаключениях на убеждениях (нормах, ценностях), которые у каждого свои. 4. Где же выход? Спросите Вы. Мой ответ состоит в том, что форум не подходит для коллективного создания AGI. Такую вещь как AGI лучше и проще делать в одиночку. Именно поэтому форум называется "форум создателей", подразумевая, что каждый участник верит в свои силы и вознамерился в одиночку создать AGI. А форум он использует, чтобы поделиться с общественностью плодами своих трудов, обсудить точечные вопросы, протестировать идеи на умозрительных мысленных экспериментах. Т.е. форум - это инструмент для каждого, но не для коллективного согласия. В согласие я не верю. Вот Вы, например, открыли топик про инструмент - хороший точечный топик - обсудили, поругались, разбежались - что-то где-то у кого-то полезное в закромах осталось. 5. Более того. Когда AGI будет создан (в этом у меня нет никаких сомнений) найдётся целая толпа людей, которые будут утверждать что это не AGI вовсе, что он неправильный и что его надо делать иначе. А ещё найдутся те, кто захочет его уничтожить, украсть, продать, изнасиловать и много чего ещё, о чём мы ещё даже не догадываемся, в силу не владения нами всеми извращениями мира. 6. Делать AGI по образу человека не означает делать "искусственного человека" со всеми его недостатками. Возвращаясь к вопросу выживания, даже человек не решил задачу выживания, потому что 100% людей - умирают. Чего уж требовать этого от AGI? Под словом "выживать" мы на самом деле подразумеваем соблюдение ряда норм, которые, как нам кажется (и это не всегда верно), способствуют соблюдению нормы "жизни". Гигиена, температурный режим, водно-пищевой баланс. Такой же список "норм выживания" будет у AGI. И если нормы из этого списка будут соблюдены, то значит задача выживания на данный момент решена и можно заниматься другими задачами. В большинстве случаев нормы из этого списка таки будут соблюдены, поэтому в большинстве случаев AGI не придётся думать о своём выживании, именно по этой причине как таковая задача выживания не будет поставлена и, соответственно, не будет решаться. По этой причине норма выживания может быть главной, а задача - нет.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме