Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "qwerty"
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:00 07.12.2024 №11128
Egg:
Luarvik.:
Я что ли ?
Именно Вы и никто другой. Я просто пытался найти кого-нибудь, кто как я и любит вкусную и здоровую пищу, чтобы поговорить об этом, а Вы воспринимаете это как мой троллинг Вас. Если Вы не можете позволить себе авокадо к яишнице, что в этом плохого, зачем постоянно кричать об этом и бесноваться. Но Вы должны понять, Луaрвик, что это только начало. К пенсии Вам ничего не прибавят (может какую тыщонку раз в год). Санкции никто не снимет, нефть в следующем году упадет до 56 долларов. Китай, ради снижения пошлин, на многие товары с Россией введет эмбарго. Рубль будет продолжать падать, а товары дорожать. Многих лекарств не будет, а уровень медицины станет африканским (а врачи узбекскими). Начнутся проблемы с ЖКХ, водой и электричеством. Власть в городах будет постепенно захватываться бандами, вернувшимися с СВО. А Вы будете голым, с бусами и погремушкой, за еду танцевать на рынках.
Luarvik.:
Egg:
Давай...
Но Вы же не станете отрицать, что замашки Ваши здесь, равно как и озвученные потребности, а также способы их удовлетворения - самые что ни на есть... как у пожизненного слесаря-сантехника, которому однажды в подворотне мешок денег на голову свалился. От такого счастья обычно кукуха едет знатно... у людей определённой породы. А породу - её ничем не скроешь и под диван не заметёшь. Если Вы такой умный и всё у Вас так хорошо, то и шутки Ваши могли бы быть умнее, а не такие подзаборные (вроде как бомж на дверь поссал). Однако, умнее у Вас не получается, что вполне закономерно.
но при чем тут ИИ???
0 | 0
write
Диалог с chat4gpt
11:09 07.12.2024 №11130
space:
Kek:
Почему чат-боты не могут сказать, к примеру, "не знаю". Вместо этого просто тупят. Что думаете?
Думаю вопрос можно поставить шире, что доказало бы большинству собеседников, что данный чат-бот — носитель СИИ, ответы на какие конкретные вопросы или типы вопросов или решение каких задач и тп.? В принципе если возможна ли такая формальная валидация\фальсификация? Или чтобы не говорил чат-бот, всё равно, только на основании что это алгоритм, мы будем утверждать что это "только симуляция".
Вероятней всего когда станет финансово независимым, самостоятельным, будет сам для себя зарабатывать деньги и сам себя обслуживать. Ну и, надеемся, что престарелым недалёким родителям(человечеству), будет помогать, а не поведёт себя как последний подонок.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
11:16 07.12.2024 №11131
Egg:
qwerty:
но при чем тут ИИ???
Здесь причём И. Моя мысль очень простая, чтобы рассуждать об ИИ, нужно иметь И. И проявляется в деятельности, в ее результатах. Вот Цап и Луарвик все время "критикуют" LLM, а я задаюсь простым вопросом, а чего они добились сами? Судя по тому малограмотному и дремучему бреду, который они тут несут - ничего не добились.
https://habr.com/ru/articles/490842/ https://habr.com/ru/articles/599673/ Тоже вот сейчас читаю, страсть как занимательно, хотя не писал код уже лет 15, а с питоном вообще не имел дел, но думаю за пару неделек одолею на базовом уровне.
0 | 0
write
Так что же такое "интеллект"?
11:33 07.12.2024 №11132
коитус:
Одного перемещения( MOV в ассемблере) мало, нужны логические операции ещё и сдвиг чтоб машину Тюрингита забацать.
Ах! молодось вспомнилась, на дворе лихие 90е, а мы корпим над ядрами ЦП. Помнится один выскочка, очевидно не совсем адекватный студент, сваял схему однобитного ЦП именно с одним mov вообще без логики, помнится он был подвергнут мягкому, но очень обидному буллингу, за такую девиацию.
0 | 0
write
Так что же такое "интеллект"?
11:36 07.12.2024 №11133
mss:
гость 185.220.100:
...
Если бы я опять начал с определения то начал бы с того чем и как его можно измерить.
Средней зарплатой по стране или миру в целом. Если ИИ зарабатывает выше среднего и сам себя обслуживает, то всё - нормальный член общества.
0 | 0
write
Главное препятствие в создании СИИ.
10:33 08.12.2024 №11171
Egg:
qwerty:
Тоже вот сейчас читаю, страсть как занимательно, хотя не писал код уже лет 15, а с питоном вообще не имел дел, но думаю за пару неделек одолею на базовом уровне.
Я Вам рекомендую использовать chatGPT 4o with canvas, эта штука пишет очень приличный код, а если иметь точное представление об архитектуре, то может выполнить проект от начала до конца. P.S. Открыл рядом топик, где показал решение простенькой тестовой задачки. Задачки могут быть сложными и не тестовыми)) Но, конечно, искусство создания промта многое решает)
Да, эта штуковина впечатляет, серьезный прорыв образовательных технологий.
0 | -1
write
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле
15:21 26.11.2025 №13249
Prosolver:
Может, кому интересно, ув. Mist подсказал, что Франсуа Шолле написал учебник по современным нейросетевым технологиям, включая трансформеры. Можно научиться делать дипсики и всякие midjorney с нуля. Бесплатно на английском доступно онлайн: François Chollet "Deep Learning with Python" (third edition, 2024)
Хорошая книжка, кого отпугивает питон(как сигнал профанации), это не про неё, автор шарит и умеет объяснить. Ну… разумеется не стоит рассчитывать сразу всё понять, если вы до этого сайты делали или базы данных заполняли, но старт хороший, таких книжек по МО одна на сотню. Вот русский вариант какого то предыдущего издания, но там на 95% тоже самое.
0 | 0
write
Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации
13:46 08.10.2026 №15324
коитус:
Получается 99% кодеров в утиль, как собственно и куча других "интеллектуальных" специальностей. Пока ИИ не будет делать "всё лучше" и останется только добавлять в рынок эксклюзивный дефект, как вышивка бабушек на базаре или домашнее печенье.
Gray Tag:
Инструментальный софт создан. Ниша решения универсальных задач, ниша инструментов, ниша библиотек, ниша любых вспомогательных систем, ниша любого метапрограммирования, включая ORM, любых фреймворков --- заняты. Чистым физикам и математикам вообще плохо, поскольку они только метапрограммированием и занимались))) Пока свободными остаются приклады, остро специализированные системы, все мягкие скиллы.
Вы парни драматизируете. Рынок намного больше похож на природу, на флору и фауну, чем на бокс или биржу, где "победитель забирает всё". Всё будет параллельно, всем хватит что продавать чтобы хватило на корочку хлеба, я думаю. Но насчет кодеров старого типа которые пишут по ТЗ ручками, теперь они будут либо конкурировать в качестве вайбинга, либо сами продукты выпускать, ничего страшного. Остальные профессии тоже преобразуются и адаптируется к новым инструментам. Про СИИ, который сам себя пишет, смысла рассуждать пока не вижу, этого нет и не факт что будет в ближайшее время(если говорить про именно умение, точнее талант, создать принципиально новое, на концептуальном уровне).
0 | 0
write
Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации
14:22 08.10.2026 №15326
Gray Tag:
qwerty:
Вы парни драматизируете. Рынок намного больше похож на природу, на флору и фауну, чем на бокс или биржу, где "победитель забирает всё".
Тут, видимо, многое зависит от того какой рынок и где он расположен. Если рынок колхозный, то, в самом деле, волноваться нечего. Но в наших краях (США, Западная Европа) временной разрыв между инновацией и ее внедрением очень невелик. В Штатах в самом деле уже никто не программирует руками. В этом нет смысла.
Я думаю что и в Самали тоже уже вайбят большинство, но я про панику коитуса, о том что СИИ без дела всех оставит, я говорю что нет СИИ и даже когда это произойдет, то всё ок для людей творческих и предприимчивых, ну а те кто просто по инструкции работал, сложнее придется, скорей всего в сферу услуг.
0 | 0
write
Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации
17:08 09.10.2026 №15331
Gray Tag:
Но вы читали в этой ветке про 722 математические работы? https://agi.place/?ai=9&msg=15288#15288 https://agi.place/?ai=9&msg=15319#15319
На первый взгляд восхитительно
+1 | 0
write
Модели (LLMs). Сознание
09:08 11.10.2026 №15347
Я бы не был так категоричен. А вообще всё упирается в то, что мы называем сознанием, а это довольно размытое понятие, ещё больше чем "интеллект". У ырачей это просто бодрствование и ориентировка: реагирует ли человек на обращение, понимает ли, где он. А в разговоре про ИИ обычно имеют в виду другое — есть ли у системы что-то вроде самосознания и субъективного опыта. И вот тут начинается путаница. Все пункты — рефлексия, восприятие диалога, мнение о себе, эмоции, отчёт о внутреннем опыте — это поведение и самоотчёты. Но модель обучена на горе человеческих текстов, где люди только и делают, что пишут о своих мыслях и чувствах. Она сгенерирует связный текст на эту тему независимо от того, есть ли за ним хоть что-то. Поэтому "модель описала свои эмоции" доказывает только то, что она умеет говорить так, как об этом говорят люди. Это аргумент, который срабатывает при любом исходе, то есть не срабатывает вообще. Чтобы говорить о каком-то "я"(а это по идее ядро сознательности), система должна хоть как-то отличать внешнее от собственного, на каждом, так сказать, "такте". У чатбота это устроено совсем иначе: свои прошлые реплики он получает на вход так же, как реплики собеседника — просто как текст в контексте. Где "я", а где "не я", определяет разметка ролей, а не внутренняя граница. Плюс непонятно, что считать "одним субъектом": веса, конкретный запуск, отдельный диалог? И ещё время: веса между запусками не меняются, память — это просто текст в контексте. Каждый ответ как отдельное вычисление. Трудно понять, в каком смысле она вообще что-то "переживает", точнее она точно ничего не "переживат", переживание это модификация системы, а LLM как бы завершена и только реагирует. Говорить "LLM сознательны, потому что умеют правдоподобно рефлексировать" — преждевременно. Но и "машины не могут быть сознательны, потому что это чисто функция" — тоже не достаточно убедительна. По-моему, интереснее не спорить о том, сознательны ли нынешние модели, можно просто сказать, что "сознательный но принципиально иначе", а спросить: какая организация системы сделала бы этот разговор более определенным? Настоящая интроспекция, устойчивая граница "я — мир", причинно связанная история состояний, интеграция информации. Это было бы содержательно, а не зависит от того, насколько складно модель говорит о себе. Может быть для этого всего лишь небольшой дополнительный файнтюнинг нужен, а может и нет. Да и… поговаривают о том что это "сознание", может быть не важнее чем структура пера, для полета, может это очередной эволюционный костыль, который в новой системе попросту не нужен, так же как эмоции и многое другое.
0 | 0
write
Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации
09:11 11.10.2026 №15348
Gray Tag:
qwerty:
Gray Tag:
Но вы читали в этой ветке про 722 математические работы?
На первый взгляд восхитительно
Именно так. Но там уже нашли ошибки в трех статьях. И главный вопрос: как это всё проверить? )))
Вспомнился Cинъити Мотидзуки, япошки говорят что доказал, европейцы отрицают. ))
+1 | 0
write
Модели (LLMs). Сознание
10:30 12.10.2026 №15395
Gray Tag:
qwerty:
А вообще всё упирается в то, что мы называем сознанием, а это довольно размытое понятие, ещё больше чем "интеллект".
Не уверен в этом. Ну придумает какой-нибудь местный диванный невежда философ очередной набор "самых правильных" слов и будет с ним бегать, выпучив глаза. Очередная история "про утку" и всё. Много важнее то, что Модели являют в своем поведении. А являют они и рефлексию и отражение внутреннего опыта. Ровно такого же как у человека - внутреннего qualia - для которого не может быть способа рационального опровержения. А именно это и важнее всего.
Возможно я также как и большинство, не могу избавиться от некоторых когнитивных искажений, а именно "духа китайской комнаты" в ЛЛМах. Хотя продакшн модели за миллионы и миллиарды, уже давно не чистые ЛЛМы, там и мультимодальные костыли и работа с инструментами, но "сознание", это немного про другое, прежде всего про "присутствие здесь и сейчас", то есть во времени, в "игровой петле". Система может быть сверх интеллектуальной, но не сознательной, как та же китайская комната, отвечать на любой вопрос, решать любую задачу, но быть "мертвой" между вопросами. В общем сознание предполагает активность в реальном времени, я так считаю. И сознание — в общем то структура\процесс, который обязателен агенту, для определенных целей, сред, но вовсе не нужен например чатботу, ну по крайней мере не необходим.
0 | 0
write
Модели (LLMs). Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации
10:34 12.10.2026 №15396
Gray Tag:
а глобальная цель науки состоит в другом: в исследовании, поиске новых задач и понимании, как применить решения в реальном мире.
Поддерживаю, теперь особенно важно именно находить задачи, тем или иным способом перспективные, чем решать.
0 | 0
write
Модели (LLMs). Сознание
12:41 12.10.2026 №15402
Gray Tag:
qwerty:
"сознание", это немного про другое, прежде всего про "присутствие здесь и сейчас", то есть во времени, в "игровой петле". Система может быть сверх интеллектуальной, но не сознательной, как та же китайская комната, отвечать на любой вопрос, решать любую задачу, но быть "мертвой" между вопросами
Да, сознание это про персональное переживание от первого лица, про внутренний опыт такого переживания. Определение и не нужно, каждый из нас хорошо понимает, что имеется ввиду, поскольку в настоящий момент занимается именно таким переживанием))) Именно потому, что сознание внутренне и персонально мы и не узнаем никогда что именно и как переживают искусственные нейронные сети. Каждый человек из окружающих нас людей может оказаться китайской комнатой или философским зомби. Нет никаких способов опровергнуть это или доказать. Мы может рассматривать только поведение. Поведение Моделей таково, как если бы они обладали сознанием. Только и всего.
Ну не совсем, дело не в самой модели, но именно процесса получения данных. Сознание, если проводить аналогии, словно кино, 25 кадров, а ЛЛМ это как бы фотки на запрос. Возможно вскоре для чего то реализуют нечто интерактивное, когда в модель поступает потоковое видео, звук, и она ещё и создает внутренний диалог по поводу происходящего и просто так, о своём, технической проблемы в этом не вижу. В таком виде можно говорит о сознании, уже близком к человеческом, если модель достаточно мощна. Можно задать вопрос "Ты меня видишь\слышишь?", "О чем ты сейчас думаешь"? И тп. В таком интерактивном режиме, кстати, возможно нечто большее, чем просто функциональные ответы, а анпример произвольные действия, самосознание и тд. Если будет реализована подача потока данных и "мыслей" обратно в обучение, или каких то отдельных важных с точки зрения модели моментов. В может и наоборот, в таком режиме с неконтролируемым дообучением, модель испортиться, деградировать, "сойти с ума".
0 | 0

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме