|
Сообщения участника "Egg" | |
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
| 12:30 14.09.2021 |
|
12:30 14.09.2021 |
|
№2562 |
Даю справку гуманитариям: программа - это реализация алгоритма на каком-то выбранном языке. Дальше можно говорить об имплментации, деплойменте и исполнении, но это вообще очень специальные технические вещи. Здесь нет, к сожалению, людей которые могут поддержать беседу о разнице имплементации алгоритма на CPU и GPU, а эта разница впрямую касается мозга (как аналога) из-за параллельности и real-time его процессов. В RT GPU очень много тонких вещей... =)
|
| |
|
create
|
| Предложения/замечания/новости по движку форума |
А есть в форуме функция игнора?, чтобы я мог поместить туда никнейм, а мне в ленте тем не отображались сообщения игнорируемого. А то тут один персонаж начал пованивать, как это бывало на готайке, игнор бы помог с тем, что я и так по факту делаю. И было бы хорошо, чтобы игнор был двусторонним как в фейсбуке, я игнорирую, а существо моих сообщений тоже не видит...
|
| |
|
create
|
| Предложения/замечания/новости по движку форума |
Prosolver:
Есть только функция "чёрного" списка.
Да, спасибо, этого достаточно, нашел, где она устанавливается. |
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Не может быть правильного определения. Не существует такого набора слов, который был бы эквивалентен феноменальной материальной сущности. Определения предназначены для процесса различения сущностей, а не для их специфицирования.
|
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
| 09:35 17.09.2021 |
|
09:57 17.09.2021 |
|
№2604 |
Тут еще не надо забывать, что алгоритм не может существовать без программы, которая является его имплементацией (реализацией). Даже, если вы просто записываете идею - изложение это уже программа, не говоря уже о традиции записывать алгоритм в псевдокоде. Поэтому можно говорить, что программа - это форма существования алгоритма. Неизбежная.
|
| |
|
create
|
| 10:35 20.09.2021 |
|
10:24 29.09.2021 |
|
№2613 |
Александр Соколов (группа AGI-in-RU фейсбука) пишет:
Цитата:
Что такое мышление? Отвечу и я на этот вопрос. Предложу смысл, а не определение, сразу уточню для читателей, чтобы не принимали написанное далее, как определение мышления.
Под мышлением я предлагаю понимать то, что порождает действие, которое совершает интеллект агента, обладающего телесностью, при этом телесностью бывает очень разная, от физической до виртуальной. Каким образом мышление порождает действие? Оно преобразует некий акт активности, акт движения, акт выброса силы или энергии в действие, наполняя этот акт активности содержанием. В этом содержании мыслительные процессы, которые протекают через интеллект агента, определяют как минимум три элемента любого действия, это цели действия, задающие направления движения активности, это объект на который направлено действие, это средство которое используется при совершении действия.
Как я пишу здесь все время, в этой группе, основным процессом мышления, который исполняет интеллект, что биологический, что любой иной, является процесс построения знания. Таких знаний, которые потом этот интеллект использует для совершения действий, в этом проявляется практичность интеллекта. Построенные знания нужны интеллекту для того, чтобы он мог исполнять следующий мыслительным процесс, процесс постановки (смотрите доклад Б. Злотина по ТРИЗ) и решения задачи. 6а выходе получается карта возможных решений задачи. Далее интеллект исполняет следующий мыслительным процесс, процесс принятия решения (смотри то, что рассказывает нам М. Рябчевский). На выходе получается набор необходимых действий, которые надо совершить для реализации каждого решения, которое оказалось принятым к реализации.
Пример из последнего доклада Б. Злотина, когда он рассказал, что для одного цеха было принято к реализации одно решение задачи, а для другого цеха этого же завода, другое решение. И уже только после исполнения предыдущих трех мыслительным процессов, интеллект получает возможность преобразовать активность своей телесности в действие, заполняя содержанием, которое было выработано через знание, решение задачи и принятие решения к реализации. Внутри этой работы и определяются цели, объекты и средства, без который действие совершить не возмозможно. Так как не всякий выброс активности и не всякое движение есть действие. |
| |
|
create
|
Может быть, но в размышлениях Саши мне понравился акцент на действиях. Как ни странно, знание, смысл и понимание - это операционные объекты. ))
|
| |
|
create
|
kondrat:
Так оно и есть. Всё во взаимодействии.
Я имел ввиду несколько другое )). Понятие - это набор операций, а не композиция значений. =) |
| |
|
create
|
kondrat:
когда остаётся один-два шага к оживлению неживого, ты заботишься о какой-то незначительной херне.
Да ну, нет, конечно, мне пофигу. Я не забочусь. |
| |
|
create
|
Prosolver:
Мышление - это оперирование понятиями.
В зависимости от этих операций и от этих понятий мышление может быть: ***
Это поэзия всё. Нужно пытаться реконструировать механизмы мышления, в этом задача. |
| |
|
create
|
гость 31.211.0.*:
а мышление только продукт эпифеномена само объяснения поведения - сознания.
Да, наверное. имеет смысл выделять типы мышления как это попытался сделать ув. Просольвер. Вы говорите об "объяснительном" мышлении. И мы все знаем, что объяснить можно что угодно и как угодно. Я говорю о мышлении новационном, когда необходимо решать какую-то задачу. |
| |
|
create
|
| 14:57 21.09.2021 |
|
15:36 21.09.2021 |
|
№2640 |
гость 31.211.0.*:
Представляется что продукт мышления субъекта всегда не более чем само объяснение.
Не согласен. Тут на форуме уже начинали обсуждать алгоритмы. Так вот. Новационное мышление - это генерация инструкции. Интерпретационное (объяснительное) мышление - это генерация системы отношений (между субъектом и объектами сцены, во времени). Совершенно разные сущности. Вот такой простой пример. Вам нужно попасть в точку В. Новационное мышление дает маршрут. Интерпретационное описывает ваши потребности в попадании в эту точку. Грубо говоря, первое есть ответ на вопрос "как", а второе - ответ на вопрос "почему" и "зачем". |
| |
|
create
|
| 15:02 21.09.2021 |
|
15:12 21.09.2021 |
|
№2641 |
|
| |
|
create
|
| 16:18 21.09.2021 |
|
16:40 21.09.2021 |
|
№2643 |
гость 31.211.0.*:
А требует ли задача попадания из точки А в точку Б новационного мышления? возможно, да, если речь о пелевинской "диалектике перехода из ниоткуда в никуда".
У Пелевина недавно новая книжка вышла, "Трансгуманизм, инк", про отдельную жизнь мозга и тела. Солипсистам, кстати, нужно ознакомиться в обязательном порядке.
Мне думается, что любой акт мышления новационен. Если человек смотрит фильм второй или третий раз, он воспринимает его каждый раз иначе, а программа обработки данных один и тот же набор будет воспринимать одинаково. С другой стороны, для любой программы существует набор, который приводит к сбоям, инструкции мозга не имеют проблемы останова и ошибок в данных, любые данные могут быть проинтерпретированы. Концепция машины Тьюринга (мне лично больше нравится нормальный алгоритм Маркова, но не суть) не применима к работе мозга. Вообще не применима, никакой своей частью. |
| |
|
create
|
| 18:28 21.09.2021 |
|
18:44 21.09.2021 |
|
№2648 |
гость 31.211.0.*:
Считаю важным внятный ответ на вопрос, допускает ли задача решение без задействования интеллектуальных средств или без привлечения ИИ задача не решаема?
Это довольно широкая проблема, которая имеет несколько отдельных аспектов, как мне кажется. Я бы сначала ее "перевернул" и задался вопросом: может ли существовать интеллект БЕЗ задействования НЕ интеллектуальных средств. И окажется, что нет. Андрей уже приводил очень удачный пример листочка и ручки для "поддержки" процесса размышления. Я без этого тоже не могу, у меня два моих рабочих стола "завалены" такими листочками с рисунками. Сам язык представляет собой такое же не_интеллектуальное средство поддержки. Оперативная пространство мышления очень маленькое - это до десятка объектов, чтобы серьезное что-то думать, мы должны переносить мышление наружу мозга. Культура - это наши размышления, которые покинули мозг. И она же является той средой, которая реплицирует мышление в детей, опять же, средствами языка и своей инфраструктуры. Сегодняшний ИИ - это просто технический раздел математики и инженерии, его вообще нет смысла выделять в особый класс. Сегодняшний ИИ - это, по сути, регрессионный анализ. Не более.
Мышление (и интеллект) никакого отношения к ИИ не имеет. |
| |
|
create
|
| 19:34 21.09.2021 |
|
00:19 22.09.2021 |
|
№2652 |
гость 31.211.0.*:
К Шеннон точно и недвусмысленно определил неинтеллектуальную систему связи
Да, я понимаю Вас. Так получилось, что я довольно долго работаю в этой области, а в последнее время занимаюсь параллельным программированием на GPU, это еще больше похоже на процессы в мозге. Но.
Есть два пути. Первый, о котором говорите Вы - делать задачи всё более и более интеллектуальными. Развивать ("эволюционно") технические и математические средства. Искать новые архитектуры, но в рамках старых концепций и парадигм, которые по сути сводятся (хорошо, пусть не к регрессии, но) к машинному обучению.
Второй путь - найти "архитектуру" именно мышления и создать минимальный действующий макет мышления как такового. Здесь, кстати, присутствует ув. Траян, который довольно долго обсуждал тематику минимального интеллекта, пока тоже не ушел в ML (насколько я понял). Но второй путь интереснее ML. Макет мышления. Минимальный. Но мышления. Чтобы в результате демонстрации макета не оставалось сомнения, что система понимает понимание, учится обучению и осмысляет смысл. ))
Нам не 18 лет и у нас не так много времени впереди, чтобы искать мышление в алгебре. ==) |
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Влад:
вполне «живую» СИСТЕМУ: Структура, Взаимодействие, Процесс.
А куда делось Событие с Состоянием? =) |
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Влад:Egg:
А куда делось Событие с Состоянием? =)
Рационализм (разум), в отличие от эмпиризма, требует последовательности
в раскрытии понятий, восхождение от абстрактного к конкретному, знаете ли,
«медленно спустимся вниз и ….», если так понятнее.
Нет, конечно, Событие более абстрактное понятие, чем Процесс. Процесс - это совокупность Событий, Процесс состоит из них. А без понятия Состояния Вы не можете определить что такое Изменение.
В общем у Вас не абстрактная формальная схема, а полная каша. ==) |
| |
|
create
|
Gather:
Я бы его переиначил в инженерном стиле так: "Софт важнее железа"
Сильно сомневаюсь, что это инженерный стиль )), но проблема не в этом. Софт и железо комплементарны, то есть соответствуют друг другу, то есть не являются произвольными по отношению друг к другу. Ровно как текст и язык. Не существует произвольных текстов, они существуют только в грамматике языка. Конечно, софт более гибкая вещь, чем хард, на котором он исполняется, но парадокс заключается в том, что развивается как раз хард, С++ появился в 1985 году, 36 лет назад, а С в 1972. Их базовый синтаксис не изменился, а железо менялось многократно... ==) |
| |
|
create
|
| Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Влад:
Взяли более общее понятие «Система» и разложили на более конкретные понятия.
У Вас вообще серьезные проблемы с пониманием абстрактного и конкретного, как выясняется.
Общее не раскладывается на конкретное. Совсем. Перечитайте своего Лейбница. )) |
|
|
